18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Ответить
Ватутин
Сообщения:10
Зарегистрирован:20 окт 2014, 15:38
Контактная информация:
18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Ватутин » 01 сен 2016, 12:14

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Мы ФГБУ работаем по двум ФЗ (223 и 44).
Руководство при проведении закупки по 223 ФЗ требует прописать нас в документации, что в случае если победитель торгов будет находиться на упрощенной системе налогообложения, то мы должны с ним заключать договор за минусом 18 % от предложенной им цены, так как деньги расходуются наши и если он на УСН, налог за него платим мы, автоматически увеличивая сумму договора. При этом в документации о закупке, а именно в расчете НМЦД четко прописано что НМЦД договора включает в себя 18 % НДС. ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО??? Дайте пожалуйста нормативную ссылку.
guru93
Сообщения:247
Зарегистрирован:27 мар 2012, 10:11
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение guru93 » 01 сен 2016, 12:40

Немного переформулируйте в закупочной документации...
А так все верно, можно, даже нужно. Можно сумасшедшие деньги сэкономить.
Diego
Сообщения:65
Зарегистрирован:04 июн 2015, 13:00
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Diego » 01 сен 2016, 12:53

Ватутин писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Мы ФГБУ работаем по двум ФЗ (223 и 44).
Руководство при проведении закупки по 223 ФЗ требует прописать нас в документации, что в случае если победитель торгов будет находиться на упрощенной системе налогообложения, то мы должны с ним заключать договор за минусом 18 % от предложенной им цены, так как деньги расходуются наши и если он на УСН, налог за него платим мы, автоматически увеличивая сумму договора. При этом в документации о закупке, а именно в расчете НМЦД четко прописано что НМЦД договора включает в себя 18 % НДС. ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО??? Дайте пожалуйста нормативную ссылку.
Что-то бред какой-то)))Если я поставщик на УСН закупил товар с НДС на сумму 118 руб. , затем выхожу на торги и продаю его за 120 руб. и вдруг выиграл, Вы мне снижаете стоимость товара на 18% и получатся 98 руб. , мой убыток=20 руб и зачем мне это))))))
Мое мнение это не законно, и вот еще судебная практика об оценки заявок - В порядке оценки и сопоставления заявок нельзя устанавливать, что ценовые предложения участников закупки с НДС оцениваются без учёта НДС, поскольку порядок оценки распространяется на всех участников закупки, в том числе применяющих иной налоговый режим
Постановление от 29 июля 2015 г. по делу № А73-14973/2014

И вот обсуждали подобное http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... &t=2032691
Ася12
Сообщения:159
Зарегистрирован:18 сен 2015, 23:05
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Ася12 » 02 сен 2016, 09:26

вопрос сформулировали некорректно:)
в документации (Положении) измените формулировки, а закон нам не запрещает выставлять НМЦд без НДС.....
guru93
Сообщения:247
Зарегистрирован:27 мар 2012, 10:11
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение guru93 » 02 сен 2016, 09:29

Diego писал(а):
Ватутин писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Мы ФГБУ работаем по двум ФЗ (223 и 44).
Руководство при проведении закупки по 223 ФЗ требует прописать нас в документации, что в случае если победитель торгов будет находиться на упрощенной системе налогообложения, то мы должны с ним заключать договор за минусом 18 % от предложенной им цены, так как деньги расходуются наши и если он на УСН, налог за него платим мы, автоматически увеличивая сумму договора. При этом в документации о закупке, а именно в расчете НМЦД четко прописано что НМЦД договора включает в себя 18 % НДС. ПРАВОМЕРНО ЛИ ЭТО??? Дайте пожалуйста нормативную ссылку.
Что-то бред какой-то)))Если я поставщик на УСН закупил товар с НДС на сумму 118 руб. , затем выхожу на торги и продаю его за 120 руб. и вдруг выиграл, Вы мне снижаете стоимость товара на 18% и получатся 98 руб. , мой убыток=20 руб и зачем мне это))))))
Мое мнение это не законно, и вот еще судебная практика об оценки заявок - В порядке оценки и сопоставления заявок н
Я же говорил нужно перефразировать))) Никто не говорит о том чтобы участник снижал цену на сумму НДС при заключении договора. Это бред.
Делайте оценку (сравнение предложений) без учета НДС. Так все легалайз)))
guru93
Сообщения:247
Зарегистрирован:27 мар 2012, 10:11
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение guru93 » 02 сен 2016, 09:30

Ася12 писал(а):вопрос сформулировали некорректно:)
в документации (Положении) измените формулировки, а закон нам не запрещает выставлять НМЦд без НДС.....

Согласен. Так и делаем...
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Борода » 02 сен 2016, 13:22

Ася12 писал(а):вопрос сформулировали некорректно:)
в документации (Положении) измените формулировки, а закон нам не запрещает выставлять НМЦд без НДС.....
Правда?! :shock: А как тогда Вы расшифровываете сию приевшуюся аббревиатуру?
Или уж пишите по-русски - выставлять сумму НМЦ, заранее уменьшив её на сумму НДС.
НМЦ без НДС - это даже не другой смысл, а полная бессмыслица.
Ватутин
Сообщения:10
Зарегистрирован:20 окт 2014, 15:38
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Ватутин » 02 сен 2016, 15:39

Запросил компетентную юридическую помощь и вот получен ответ!!!!

Сообщаем следующее :

1. Данный вопрос является спорным. По официальной позиции судов и госорганов, заказчик в целях оценки заявок не вправе изменять предложенную участником цену договора на сумму НДС, если исполнитель применяет УСН. В случае если претендент не является плательщиком НДС, то цена не должна превышать установленную начальную (максимальную) цену без НДС.
2. В обычном порядке.
3. Это зависит от положений о закупке конкретного заказчика, которое обязательно для исполнения как заказчиком, так и поставщиком. Положением может быть предусмотрено, что начальная цена контракта формируется без учета НДС, и, как следствие, предложения поставщика подается без учета НДС. При заключении контракта цена может быть скорректирована в зависимости от налогового режима победителя.
mkul
Сообщения:21
Зарегистрирован:12 сен 2014, 10:22
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение mkul » 02 сен 2016, 16:12

Может быть, как вариант:
1)НМЦ указать с и без НДС.
2)Предусмотреть в документации (в т.ч. положении), что сравнение цен участников проводится без учета НДС.
3)В проекте договора (документации, положении) указать, что договор с победителем заключается с учетом применяемой им системы налогообложения.
Также есть судебная практика по Санкт-Петербургу про НДС, но по 44-ФЗ (может, пригодится):
«…В соответствии с частью 2 статьи 34 Закона о контрактной системе при заключении контракта указывается, что цена контракта является твердой и определяется на весь срок исполнения контракта.
Частью 10 статьи 70 Закона о контрактной системе установлено, что, контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.
В Информационной карте аукционной документации указано, что в случае если победитель не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), расчеты за выполненные работы производятся с учетом коэффициента пересчета, рассчитанного как отношение цены контракта, предложенной победителем, к начальной (максимальной) цене контракта, сформированной заказчиком, без учета суммы НДС. При этом в пункте 3.1 проекта контракта установлено, что в случае, если контракт заключается с физическим лицом, за исключением индивидуального предпринимателя или иного занимающегося частной практикой лица, в контракт включается обязательное условие об уменьшении суммы, подлежащей уплате физическому лицу, на размер налоговых платежей, связанных с оплатой контракта.
Как указал суд первой инстанции, с учетом положений Закона о контрактной системе контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя торгов вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя. Сумма, предусмотренная контрактом за выполненный объем работ, должна быть оплачена победителю торгов в установленном контрактом размере. Поскольку заказчик в Информационной карте и пункте 3.1 проекта контракта предусмотрел возможность изменения цены контракта, в том числе уменьшение платежей по контракту на размеры налоговых выплат, суд первой инстанции и антимонопольный орган усмотрели в действиях Учреждения нарушение части 2 статьи 34 Закона о контрактной системе.
Суд апелляционной инстанции не может согласиться с такой позицией, полагает, что использование коэффициента пересчета является исключительно математической операцией, позволяющей привести в соответствие смету, включающую в себя НДС к ценовому предложению участника закупки, не являющегося плательщиком НДС (в том числе применяющим упрощенную систему налогообложения).
Контракт заключается и исполняется по цене победителя вне зависимости от применяемой системы налогообложения. Если победитель не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), то при заключении контракта при указании цены контракта вместо указания суммы НДС ставится прочерк; при оплате поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) уменьшение цены контракта на сумму НДС не производится и поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) оплачиваются по цене, указанной в контракте.
Таким образом, указанные положения не изменяют цену контракта, а лишь определяют порядок выполнения расчетов с победителем конкурса. Цена контракта остается твердой и неизменной....»
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.12.2015 N 13АП-24450/2015 по делу N А56-24000/2015.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Борода » 02 сен 2016, 20:52

Ватутин писал(а): При заключении контракта цена может быть скорректирована в зависимости от налогового режима победителя.
Вы эту сказку кому-нибудь на ауке расскажите. :D
LSB
Сообщения:216
Зарегистрирован:20 янв 2012, 21:06
Откуда:Рязань
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение LSB » 05 сен 2016, 11:54

Вопрос по 223-ФЗ а не по 44-ФЗ.

10. Контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.

Эта статья из 44-ФЗ.
Лаборатория безопасности бизнеса
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Борода » 05 сен 2016, 14:34

LSB писал(а):Вопрос по 223-ФЗ а не по 44-ФЗ.

10. Контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.

Эта статья из 44-ФЗ.
Не понял. И чо, на этом основании Вы полагаете возможным подвинуть победителя аука в цене? ;)
LSB
Сообщения:216
Зарегистрирован:20 янв 2012, 21:06
Откуда:Рязань
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение LSB » 05 сен 2016, 14:45

Борода писал(а):
LSB писал(а):Вопрос по 223-ФЗ а не по 44-ФЗ.

10. Контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.

Эта статья из 44-ФЗ.
Не понял. И чо, на этом основании Вы полагаете возможным подвинуть победителя аука в цене? ;)

А то, что ветка по 223
Лаборатория безопасности бизнеса
LSB
Сообщения:216
Зарегистрирован:20 янв 2012, 21:06
Откуда:Рязань
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение LSB » 05 сен 2016, 14:49

LSB писал(а):
Борода писал(а):
LSB писал(а):Вопрос по 223-ФЗ а не по 44-ФЗ.

10. Контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.

Эта статья из 44-ФЗ.
Не понял. И чо, на этом основании Вы полагаете возможным подвинуть победителя аука в цене? ;)

А то, что ветка по 223
Обсуждается вопрос из практики 223-ФЗ, а некоторые уже применяют статьи из 44-ФЗ для решения вопросов практики 223-ФЗ
Лаборатория безопасности бизнеса
guru93
Сообщения:247
Зарегистрирован:27 мар 2012, 10:11
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение guru93 » 06 сен 2016, 11:14

Сейчас аукционы в электронной форме предусматривают торги с НДС и без НДС в зависимости от системы налогообложения участников.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Борода » 06 сен 2016, 14:53

guru93 писал(а):Сейчас аукционы в электронной форме предусматривают торги с НДС и без НДС в зависимости от системы налогообложения участников.
Я как-то слабо понимаю, как это сопрягается с определением аука по 223, где победителем считается тот, кто предложил минимальную цену. Данное определение не подразумевает никакой последующей корректировки цены в зависимости от системы налогообложения.
Ася12
Сообщения:159
Зарегистрирован:18 сен 2015, 23:05
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение Ася12 » 06 сен 2016, 15:23

Борода писал(а): Я как-то слабо понимаю, как это сопрягается с определением аука по 223, где победителем считается тот, кто предложил минимальную цену. Данное определение не подразумевает никакой последующей корректировки цены в зависимости от системы налогообложения.
+1 :!:
LSB
Сообщения:216
Зарегистрирован:20 янв 2012, 21:06
Откуда:Рязань
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение LSB » 06 сен 2016, 18:11

guru93 писал(а):Сейчас аукционы в электронной форме предусматривают торги с НДС и без НДС в зависимости от системы налогообложения участников.

Что то новое! Прошу ссылку
Лаборатория безопасности бизнеса
LSB
Сообщения:216
Зарегистрирован:20 янв 2012, 21:06
Откуда:Рязань
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение LSB » 06 сен 2016, 18:13

LSB писал(а):
guru93 писал(а):Сейчас аукционы в электронной форме предусматривают торги с НДС и без НДС в зависимости от системы налогообложения участников.

Что то новое! Прошу ссылку

Что то зашли не туда. Перезагрузка!
Лаборатория безопасности бизнеса
guru93
Сообщения:247
Зарегистрирован:27 мар 2012, 10:11
Контактная информация:

Re: 18 % НДС в закупках по 223 ФЗ.

Сообщение guru93 » 07 сен 2016, 13:04

guru93 писал(а):Сейчас аукционы в электронной форме предусматривают торги с НДС и без НДС в зависимости от системы налогообложения участников.

Пардон. Имел ввиду Запросы цен(котировок).
Но тем не менее:
В качестве единого базиса сравнения ценовых предложений, обеспечения равной и объективной оценки заявок, обеспечения равноправия, справедливости, отсутствия дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки, а также в целях экономически эффективного расходования денежных средств и реализации мер, направленных на сокращение издержек заказчика, сравнение предложений проводится по цене без учета НДС. Оценочная стоимость применяется только для целей оценки заявок на участие в процедуре закупки и не оказывает влияния на цену заключаемого договора.
В случае, если товары, работы, услуги претендента не облагаются НДС, то цена, предложенная таким претендентом в заявке, не должна превышать установленную начальную (максимальную) цену без НДС. При этом на стадии оценки и сопоставления заявок для целей сравнения ценовые предложения других участников также учитываются без НДС.

В общем так
Уфас:
http://solutions.fas.gov.ru/to/sankt-pe ... 8-12659-16
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей