Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Ответить
Alcol
Сообщения:92
Зарегистрирован:11 апр 2013, 09:38
Контактная информация:
Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Alcol » 27 июл 2016, 10:26

Контрольно-счетная палата провела проверку закупок. Вкатала замечание - В нарушение п. 4 ст. 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком не оформлена актом приема-передачи результатов работ, подписанным обеими сторонами. На наши возражения - поэтапной приемки работ контрактом не предусмотрено, сдача приемка по контракту оформляется (что по факту и сделано и им представлено) КС-2 и КС-3 - было сказано - КС-2 не подтверждает сдачу приемку результата работ в полном объеме, а является только промежуточным актом (основанием) для оплаты. Якобы нужен ещё один акт (в произвольной форме), подтверждающий приемку-передачу именно результата выполненных в полном объеме работ. Соответственно вопрос - Акт по форме КС-2 является ли актом сдачи-приемки выполненных работ, т.е. принятием результата работ в соответствии со ст.753 ГК РФ????? Или же надо оформлять еще Акт сдачи-приемки?
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Фосса » 27 июл 2016, 11:05

viewtopic.php?f=8&t=26697
SVG писал(а):
Лана26 писал(а):Добрый день, уважаемые участники!
По условиям контракта (ФЗ-44) Подрядчик после исполнения направляет Заказчику отчет о выполненных работах и акт сдачи-приемки.
Формы отчета в конкурсной документации и контракте нет

Прошу подсказать, в какой форме составлять отчет? Есть ли какие-то методические рекомендации/разъяснения на этот счет или допустима свободна форма?
Какие сведения (помимо собственно сведений об исполнении) рекомендуете включить в отчет Подрядчику во избежание риска неприемки исполнения?
Если у кого есть шаблон такого отчета (по работам или услугам) - очень прошу, пожалуйста, поделитесь)

Спасибо заранее!
Форма отчета о выполненных работах в строительстве нормативно не утверждена, а попросту говоря - отсутствует.
По сути, отчетом о выполненных работах является форма КС-2 (или любая другая форма, заменяющая КС-2).
Если заказчику так необходим именно отчет, то он должен был разработать форму отчета самостоятельно и сделать ее приложением к контракту, как и другие ф
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Alcol
Сообщения:92
Зарегистрирован:11 апр 2013, 09:38
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Alcol » 27 июл 2016, 11:23

Фосса писал(а):viewtopic.php?f=8&t=26697
SVG писал(а):
Лана26 писал(а):Добрый день, уважаемые участники!
По условиям контракта (ФЗ-44) Подрядчик после исполнения направляет Заказчику отчет о выполненных работах и акт сдачи-приемки.
Формы отчета в конкурсной документации и контракте нет

Прошу подсказать, в какой форме составлять отчет? Есть ли какие-то методические рекомендации/разъяснения на этот счет или допустима свободна форма?
Какие сведения (помимо собственно сведений об исполнении) рекомендуете включить в отчет Подрядчику во избежание риска неприемки исполнения?
Если у кого есть шаблон такого отчета (по работам или услугам) - очень прошу, пожалуйста, поделитесь)

Спасибо заранее!
Форма отчета о выполненных работах в строительстве нормативно не утверждена, а попросту говоря - отсутствует.
По сути, отчетом о выполненных работах является форма КС-2 (или любая другая форма, заменяющая КС-2).
Если заказчику так необходим именно отчет, то он должен был разработать форму отчета самостоятельн
Речь идет не об отчете, а именно о КС-2- является ли он документом в том понимании, о котором говориться в ст.753 ГК РФ
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Фосса » 27 июл 2016, 12:08

посмотрите здесь
"Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ"
(формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 11.11.1999 N 100)
и вот это. Вопрос: Является ли справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма по ОКУД 0322001) по форме N КС-3 документом-основанием для оформления получателем средств федерального бюджета заявки на кассовый расход для оплаты денежных обязательств по государственному контракту на проведение ремонтно-реставрационных работ?
(Консультация эксперта, Минфин России, 2012)
У меня тоже сейчас на исполнении ГК с КС2 и КС3...
Счетники говорят об акте формы КС 11. :arrow:
Акт приемки является основанием для окончательной оплаты всех выполненных исполнителем работ в соответствии с договором (контрактом).
Каких таких окончательных...если мы по КС 2 оплачиваем всё.
Давайте разберемся.
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Фосса » 27 июл 2016, 12:13

Alcol писал(а): Якобы нужен ещё один акт (в произвольной форме),
ссылку дала по этому поводу, если не предусмотрено ГК никакой другой формы (приемки-сдачи), то Подрядчик не должен представлять, а Заказчик требовать или что то подписывать...и если такой формы нет, то берем КС-2.
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Фосса » 27 июл 2016, 13:54

Короче, к чему пришла.
Этот таинственный документ (КС 11) нужен в случаях, когда новое строительство или какая-нить реконструкция...с вводом объекта в эксплуатацию, в др не нужна. Мне не нужна, сплю спокойно с КС2+КС3.
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Антуан
Сообщения:903
Зарегистрирован:27 дек 2010, 13:06
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Антуан » 27 июл 2016, 14:05

1) Постановлением Госкомстата России от 11. 11. 99 N 100 утвержден Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно - строительных работ, в который включены унифицированные формы первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ. К формам даны краткие указания по их применению и заполнению.
Согласно названному Альбому акт о приемке выполненных работ (форма N КС - 2) применяется для приемки выполненных подрядных строительно - монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Акт составляется на основании данных Журнала учета выполненных работ (форма N КС - 6а). На основании данных Акта о приемке выполненных работ заполняется Справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС - 3).

Акт приемки законченного строительством объекта (форма N КС - 11) применяется как документ приемки законченного строительством объекта производственного и жилищно - гражданского назначения всех форм собственности (здания, сооружения, их очередей, пусковых комплексов, включая реконструкцию, расширение и техническое перевооружение) при их полной готовности в соответствии с утвержденным проектом, договором подряда (контрактом).
Акт приемки является основанием для окончательной оплаты всех выполненных исполнителем работ в соответствии с договором (контрактом).

2) п. 13 и п. 18 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 24 января 2000 г. N 51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда" указывают на то, что акты КС-2 подтверждают только выполнение определённого объёма работ и не являются актами приёмки результата работ.
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение SVG » 27 июл 2016, 15:04

Alcol писал(а):Контрольно-счетная палата провела проверку закупок. Вкатала замечание - В нарушение п. 4 ст. 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком не оформлена актом приема-передачи результатов работ, подписанным обеими сторонами. На наши возражения - поэтапной приемки работ контрактом не предусмотрено, сдача приемка по контракту оформляется (что по факту и сделано и им представлено) КС-2 и КС-3 - было сказано - КС-2 не подтверждает сдачу приемку результата работ в полном объеме, а является только промежуточным актом (основанием) для оплаты. Якобы нужен ещё один акт (в произвольной форме), подтверждающий приемку-передачу именно результата выполненных в полном объеме работ. Соответственно вопрос - Акт по форме КС-2 является ли актом сдачи-приемки выполненных работ, т.е. принятием результата работ в соответствии со ст.753 ГК РФ????? Или же надо оформлять еще Акт сдачи-приемки?

1.Ну, если работники КРП так уверены в своих требованиях, пусть расскажут, какой нормативный документ нарушил заказчик не оформив сей мифический акт,... :D пусть дадут ссылку, а еще лучше покажут вам документ, который требует оформления такого акта, да еще в произвольной форме.

Да, есть некоторые крупные организации, внутренними распорядительными документами которых такой акт необходим, но это именно ведомственная придумка.

Вероятнее всего "специалисты" контрольно-ревизионной палаты что-то, где-то, когда-то слышали о подобном акте,.... вот и решили внедрить у вас :D

2.Насчет того, что "КС-2 не подтверждает результат в полном объеме, а является только промежуточным актом (основанием) для оплаты" - это конечно же полная глупость!

Основанием для оплаты КС-2 не является, таким основанием является КС-3.
А КС-2 конечно же подтверждает сдачу результатов работы заказчику.
Что еще может подтверждать Акт, который так и называется - "Акт о приемке выполненных работ" :?: :D

Другое дело, что по сложившейся практике форма КС-2 применяется при приемке работ помесячно,...
Видимо отсюда и слова КРП о промежуточном этапе..

Кстати, следует иметь ввиду, что в известном Постановлении Госкомстата №100 речь идет не о месяце, а об отчетном периоде, не более того.

В любом случае, существует форма КС-6а, которая применяется для учета выполненных работ и является накопительным документом, на основании которого составляется акт приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справка о стоимости выполненных работ по форме N КС-3.

3.Возможно, что требование КРП связано с существованием акта по форме КС-11, который применяется как документ приемки законченного строительством объекта и является основанием для окончательной оплаты всех выполненных исполнителем работ в соответствии с договором (контрактом).
Но Акт этот применяется только при новом строительстве, реконструкции и техническом перевооружении.
Alcol
Сообщения:92
Зарегистрирован:11 апр 2013, 09:38
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Alcol » 27 июл 2016, 16:09

SVG писал(а):1.Ну, если работники КРП так уверены в своих требованиях, пусть расскажут, какой нормативный документ нарушил заказчик не оформив сей мифический акт,..

С этим у них без проблем - В нарушение п. 4 ст. 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком не оформлена актом приема-передачи результатов работ, подписанным обеими сторонами. - это дословная цитата из акта. Мои аргументы по поводу КС-2 отметаются со словами (в акте это естественно отсутствует) - в п. 4 ст. 753 говорится о другом акте, да и название этого акта там другое))))))!!!!!
Alcol
Сообщения:92
Зарегистрирован:11 апр 2013, 09:38
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Alcol » 27 июл 2016, 16:12

SVG писал(а): 3.Возможно, что требование КРП связано с существованием акта по форме КС-11, который применяется как документ приемки законченного строительством объекта и является основанием для окончательной оплаты всех выполненных исполнителем работ в соответствии с договором (контрактом).

Да нет, не в этом то вопрос - о КС-11 вообще не говорится, они об акте в свободной форме речь ведут!!!
Alcol
Сообщения:92
Зарегистрирован:11 апр 2013, 09:38
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Alcol » 27 июл 2016, 16:16

SVG писал(а):
Alcol писал(а):Контрольно-счетная палата провела проверку закупок. Вкатала замечание - В нарушение п. 4 ст. 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком не оформлена актом приема-передачи результатов работ, подписанным обеими сторонами. На наши возражения - поэтапной приемки работ контрактом не предусмотрено, сдача приемка по контракту оформляется (что по факту и сделано и им представлено) КС-2 и КС-3 - было сказано - КС-2 не подтверждает сдачу приемку результата работ в полном объеме, а является только промежуточным актом (основанием) для оплаты. Якобы нужен ещё один акт (в произвольной форме), подтверждающий приемку-передачу именно результата выполненных в полном объеме работ. Соответственно вопрос - Акт по форме КС-2 является ли актом сдачи-приемки выполненных работ, т.е. принятием результата работ в соответствии со ст.753 ГК РФ????? Или же надо оформлять еще Акт сдачи-приемки?

Скорее всего, они действительно начитались п. 13 и п. 18 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 24 января 2000 г. N 51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда" которые указывают на то, что акты КС-2 подтверждают только выполнение определённого объёма работ и не являются актами приёмки результата работ. Но, на мой взгляд, они его не правильно толкуют - у меня нет в контракте этапов приемки результатов, КС-2 и КС-3 подписывали только один раз - когда подрядчик выполнил весь объем работ, соответственно, в акте КС-2 отражен ВЕСЬ объем, а не промежуточные объемы. Оплата также была произведена за ВЕСЬ объем одним платежом.
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение SVG » 28 июл 2016, 07:06

Alcol писал(а):
SVG писал(а):1.Ну, если работники КРП так уверены в своих требованиях, пусть расскажут, какой нормативный документ нарушил заказчик не оформив сей мифический акт,..

С этим у них без проблем - В нарушение п. 4 ст. 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком не оформлена актом приема-передачи результатов работ, подписанным обеими сторонами. - это дословная цитата из акта. Мои аргументы по поводу КС-2 отметаются со словами (в акте это естественно отсутствует) - в п. 4 ст. 753 говорится о другом акте, да и название этого акта там другое))))))!!!!!

Там названия акта вообще нет!...

"4. Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной."

О чем речь в п.4?
О сдаче результата работы подрядчиком и приемке результата работы заказчиком.

И нет ничего об "акте приема-передачи результатов работ"!

Видимо, работники КРП не чужды законотворческой деятельности :D
Иначе и не объяснить придумку ими названия "Акт приема-передачи результатов работы".

Между тем, как в известном Постановлении Госкомстата №100 прямо написано,
"АКТ О ПРИЕМКЕ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ
(форма N КС-2)
Применяется для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений.
Акт подписывается уполномоченными представителями сторон, имеющих право подписи (производителя работ и заказчика (генподрядчика)).
На основании данных Акта о приемке выполненных работ заполняется Справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма N КС-3)."

Надо ли объяснять, что процесс приемки имеет под собой передачу с одной стороны и прием с другой. :)
Антуан
Сообщения:903
Зарегистрирован:27 дек 2010, 13:06
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Антуан » 28 июл 2016, 07:26

SVG писал(а):
Alcol писал(а):
SVG писал(а):1.Ну, если работники КРП так уверены в своих требованиях, пусть расскажут, какой нормативный документ нарушил заказчик не оформив сей мифический акт,..

С этим у них без проблем - В нарушение п. 4 ст. 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком не оформлена актом приема-передачи результатов работ, подписанным обеими сторонами. - это дословная цитата из акта. Мои аргументы по поводу КС-2 отметаются со словами (в акте это естественно отсутствует) - в п. 4 ст. 753 говорится о другом акте, да и название этого акта там другое))))))!!!!!

Там названия акта вообще нет!...

"4. Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной."

О чем речь в п.4?
О сдаче результата работы подрядчиком и приемке результ
ну не надо всё так буквально понимать. скорее всего они имели в виду под актом приема-передачи результатов работ не наименование документа (акта), а то что этот документ (акт) должен подтверждать приёмку именно результата работ, независимо от его наименования. всё же согласитесь, приёмка выполненных смр и приёмка результата работ это разные вещи.
а вообще надо смотреть что в контракте на этот счёт.
Alcol
Сообщения:92
Зарегистрирован:11 апр 2013, 09:38
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение Alcol » 28 июл 2016, 08:50

Антуан писал(а):
SVG писал(а):
Alcol писал(а):
SVG писал(а):1.Ну, если работники КРП так уверены в своих требованиях, пусть расскажут, какой нормативный документ нарушил заказчик не оформив сей мифический акт,..

С этим у них без проблем - В нарушение п. 4 ст. 753 ГК РФ сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком не оформлена актом приема-передачи результатов работ, подписанным обеими сторонами. - это дословная цитата из акта. Мои аргументы по поводу КС-2 отметаются со словами (в акте это естественно отсутствует) - в п. 4 ст. 753 говорится о другом акте, да и название этого акта там другое))))))!!!!!

Там названия акта вообще нет!...

"4. Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами. При отказе одной из сторон от подписания акта в нем делается отметка об этом и акт подписывается другой стороной."

О чем речь в п.4?
О сдаче результата работы подряд
Работы - ремонт кровли и фасада здания конференцзала. Не капитальный, текущий, замена мягкой кровли, заштукатуривание фасада. Порядок приемки:

6.1. Заказчик обеспечивает приемку лицом, осуществляющим строительный контроль, предъявленных Подрядчиком выполненных работ по ремонту. Приемка выполненных работ осуществляется и оформляется в соответствии с действующими требованиями ГОСТов, СНиПов, с составлением соответствующих актов и справок установленной формы (КС-2, КС-3). Приемка результатов выполненной работы осуществляется в порядке и в сроки, установленные Контрактом.
6.2. Подрядчик уведомляет Заказчика через лицо, осуществляющее строительный контроль, о готовности к сдаче выполненных работ и представляет Акт сдачи-приемки выполненных работ по форме КС-2, Справку о стоимости выполненных работ по форме КС-3, счета, счета-фактуры (если Подрядчик является плательщиком НДС).
6.3. Лицо, осуществляющее строительный контроль, в течение 5 рабочих дней проверяет качество и объемы выполненных работ и затем:
a) либо принимает работы и подписывает Акт сдачи-приемки выполненных работ по форме КС-2 и передает его Заказчику;
б) либо при наличии замечаний к представленному Акту сдачи-приемки выполненных работ по форме КС-2 возвращает его Подрядчику для внесения изменений в соответствии с результатами приемки;
в) либо направляет Подрядчику в письменном виде мотивированный отказ принять работы и подписать Акт сдачи-приемки выполненных работ по форме КС-2.
6.4. При наличии замечаний лица, осуществляющего строительный контроль, по качеству выполненных работ, Подрядчик устраняет выявленные недостатки в срок, указанный лицом, осуществляющим строительный контроль, и предоставляет на подпись Заказчику через лицо, осуществляющее строительный контроль, исправленный и подписанный Подрядчиком Акт сдачи-приемки выполненных работ по форме КС-2.
alex-proz
Сообщения:509
Зарегистрирован:07 июн 2012, 20:22
Контактная информация:

Re: Акт по форме КС-2 = приемка результатов работ?

Сообщение alex-proz » 28 июл 2016, 22:39

А что это за лицо, осуществляющее строительный контроль? Оно является представителем Заказчика? Если так, то разумнее было бы назначить его ответственным за проведение внутренней экспертизы результатов исполнения контакта. Насчет акта о приемке - скорее всего Ваша КСП имела ввиду акт, который оформляется и подписывается комиссией, созданной для этого. Обычно это для сложных работ, например, монтаж ОПС, электроснабжения и т.п. При обычных ремонтных работах - КС-2 и КС-3 или акт произвольной формы о выполнении работ, услуг (всего на полстранички). Наше казначейство акты приема-передачи требует при оплате, например, тепла, воды и электроэнергии, т.к. оно считает коммунальные услуги товаром и их необходимо оформлять актами приема-передачи или накладной. Но эти акты подписываются только руководителем или назначенным им лицом и являются основанием для оплаты.
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей