в чем смысл изменений в 33 статью

Ответить
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:
Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение akv » 10 авг 2016, 14:10

Галина И. писал(а): Это значит, либо только стандартные показатели либо только нестандартные с обоснованием. Вместе нельзя? А то было бы замечательно с такой обтекаемой фразой: и овцы целы (заказчики) и волки (КО) сыты.
Смотрите реаkьно на вещи. Тут уже писали? что хорошо бы хоть один показатель стандартный привести и тогда уже нормально. А указанное выше - личное мнение одного человека и не более того. Да и Ваши показатели вполне могут быть совершенно стандартными. Откуда они вообще взялись то?
Никто не докажет что их нет в неких документах принятых в национальной системе стандартизации как написано обтекаемо в законе.
Уже писали, что на самом деле все так писать уже требовалось и ранее, например ФАСами, просто это официально прописали в законе. Поэтому вполне можно считать что революций это не должно никаких вызвать хотя бы из-за свой сложной реализации да и проверки.
Феномен
Сообщения:582
Зарегистрирован:05 мар 2015, 11:44
Откуда:Калуга
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Феномен » 11 авг 2016, 13:11

Что вы все разводите панику?
У всех поголовно в таблице спецификации вне зависимости от количества столбцов имеются столбцы - "Наименование показателя" и "Характеристики" (различные наименования сути не меняют).
Выглядит это примерно следующим образом:
_______________________________________
|________№ 1___________|_____№ 2______|
|Наименование показателя|Характеристика|


Так вот, п. 2 ч. 1 ст. 33 предъявляет требования к столбцу № 1 "Наименование показателя", а п. 1 ч. 1 и ч. 2 ст. 33 предъявляют требования к столбцу № 2 "Характеристики".
Вот и получается, что заказчик как и раньше заполняет столбец № 2 исходя из своих потребностей и если ссылку на конкретный ГОСТ не дает, то пишет, что хочет.
А вот столбец № 1 "Наименование показателя" теперь заказчик заполняет с учетом ГОСТов, то есть, открывает ГОСТ в названии которого имеются слова "Термины и определения" (их куча, и они имеются практически в каждой сфере деятельности) и применяет условные обозначения и терминологию из этих ГОСТов (например первые выпавшие по поиску в Консультанте: ГОСТ 31985-2013, ГОСТ 17527-2014 (ISO 21067:2007), ГОСТ Р 51303-2013, ГОСТ 30772-2001 и иже с ними), а так же и из классификаторов.
В закупках с 2005-го года. Пережил 94-ФЗ и что то подсказывает, что есть вероятность пережить 44-ФЗ...
bisoprolol
Сообщения:3567
Зарегистрирован:14 июл 2014, 11:13
Откуда:сочи
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение bisoprolol » 11 авг 2016, 14:07

Феномен писал(а):Что вы все разводите панику?
У всех поголовно в таблице спецификации вне зависимости от количества столбцов имеются столбцы - "Наименование показателя" и "Характеристики" (различные наименования сути не меняют).
Выглядит это примерно следующим образом:
_______________________________________
|________№ 1___________|_____№ 2______|
|Наименование показателя|Характеристика|


Так вот, п. 2 ч. 1 ст. 33 предъявляет требования к столбцу № 1 "Наименование показателя", а п. 1 ч. 1 и ч. 2 ст. 33 предъявляют требования к столбцу № 2 "Характеристики".
Вот и получается, что заказчик как и раньше заполняет столбец № 2 исходя из своих потребностей и если ссылку на конкретный ГОСТ не дает, то пишет, что хочет.
А вот столбец № 1 "Наименование показателя" теперь заказчик заполняет с учетом ГОСТов, то есть, открывает ГОСТ в названии которого имеются слова "Термины и определения" (их куча, и они имеются практически в каждой сфере деятельности) и применяет условны
с этим понятно. что думаете по поводу слова "требование" в законе? помимо показетелей, еще и какие-то ТРЕБОВАНИЯЯ должны из "Гостов" брать
Наш чат в телеграм @normzakupki
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение akv » 11 авг 2016, 14:55

Феномен писал(а):Что вы все разводите панику?
А вот столбец № 1 "Наименование показателя" теперь заказчик заполняет с учетом ГОСТов, то есть, открывает ГОСТ в названии которого имеются слова "Термины и определения" (их куча, и они имеются практически в каждой сфере деятельности) и применяет условные обозначения и терминологию из этих ГОСТов (например первые выпавшие по поиску в Консультанте: ГОСТ 31985-2013, ГОСТ 17527-2014 (ISO 21067:2007), ГОСТ Р 51303-2013, ГОСТ 30772-2001 и иже с ними), а так же и из классификаторов.
УВ. Феномен! Ну не вяжется предлагаемое Вами мнение с мнением большинства тех с кем приходилось общаться. Поэтому будьте более убедительны.
Во первых во время одной из последних разборок в ФАС мы дорвались до специалиста, который нам уделял внимание. Разбирали плитку керамическую. Это было до внесения этих изменений, но уже тогда нас насторожило. Он четко спросил, Вы в характеристиках написали - толщина, кривизна лиц поверхности, прочность при изгибе, твердость глазури по Моосу и пр. это есть в ГОСТах на плитку? Мы естественно подтвердили. И это выглядит естественным, то есть, что исходя из описания изделия в ГОСТе смотреть и требовать то что есть. Никак не пойму как это можно заменить на некий ГОСт в котором определены термины и условные обозначения. Даже если где то в предлагаемых Вами ГОСТах найдется плитка и там будут ее термины, но значений то там не будет, которых надо придерживаться. Ну и сама ваша идея не кажется правильной. Кому нужны термины? С его вдруг про них речь?
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение akv » 11 авг 2016, 15:06

Вот конкретно. Занялись бумагой. Надо опубликовать аукцион а перед ним описать характеристики в ПГ.
Всегда в требованиях писали не много-
Формат А4, Категория качества С, Плотность не менее 80 г/м2,Белизна CIE не менее 138%;Непрозрачность не менее 91%..
Параметры раньше эти брали в Интернете и у поставщиков. Реально полезные характеристики, которые как то можно проверить при поставке ( и то не просто, а иногда лезть к производителю).
Попытались залезть в ГОСТы. По поиску в разных системах выдалась куча ГОСТов на бумагу в которых просто не разобраться. ( тот официальный сайт стандартов вообще не реально использовать). Из того, что попытались прочитать, встретили что в ГОСТах встресается хараткристики- формат, плотность. Сил искать другие наши характеристики не хватило. Вот она реальная ситуация. Исходя из нее наверное Феномен прав что не надо паниковать. По сути можно работать как и работали, если не выдумывали чего то не реального - как где то написал SVG про конус какой то усадки при строительстве. Кстати это как раз может где то в ГОСТе и было. Никто реально предъяву не осилит.
Аватара пользователя
Dedushka
Сообщения:21
Зарегистрирован:25 авг 2016, 21:57
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Dedushka » 25 авг 2016, 22:35

Добрый день, коллеги!
Позвольте поучаствовать в беседе. :)
Как я вижу ситуацию (на примере механического карандаша).
Хочу закупить механические карандаши. Открываю ГОСТ 19445-93. Механические карандаши.
В ГОСТе написано русским по белому:
"Настоящий стандарт устанавливает классификацию, размеры, технические требования и испытания механических карандашей, используемых для черчения и рисования."
читаем дальше:
"Требования разд.6, 7 настоящего стандарта и пп.1.1-1.3, 1.5 приложения являются обязательными, другие требования - рекомендуемые."
Это значит, что если тебе как заказчику в этом карандаше, например, важна "Прочность на изгиб" то ты должен в ТЗ написать как это написано в пункте 1.5. приложения к ГОСТу: "Прочность на изгиб карандашей должна быть не менее 50 Н."
Если не важна, то лучше вообще ничего не пиши.

Другой пример - автоматическая шариковая ручка.
ГОСТ 28937-91
В ГОСТе в начале написано "Настоящий стандарт распространяется на автоматические шариковые ручки (далее - ручки) с пастой на маслянистой основе и устанавливает обязательные требования в пп.2.3-2.5; 2.8-2.11, другие требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми.
Термины, применяемые в настоящем стандарте, и пояснения к ним приведены в приложении."
Понимаем что механизм, обеспечивающий выдвижение и возврат пишущего узла ни в коем случае в ТЗ нельзя называть "пружинкой" или просто "пружиной", т.к. в приложении к ГОСТу написано, что это называется "Пружинный механизм"
И ни в коем случе нельзя в ТЗ писать "Наконечник пишущего узла в рабочем положении должен выступать из корпуса ручки на не менее 1 мм" , т.к. в п. 2.4. ГОСТа написано "2.4. Наконечник пишущего узла в рабочем положении должен выступать из корпуса ручки на 1,5 мм, не менее."

Другими словами - если в ГОСТе установлено обязательное требование к характеристике ТРУ, и эта характеристика нам нужна, то пишем как в ГОСТе.

А по поводу "осилить предъяву" - легко. Всего лишь одно несоответствие обязательной характеристике в ТЗ от ГОСТа (при условии отсутствия обоснования несоответствия) - жалоба.

Извините, коллеги, за "много букв", просто сижу пишу ТЗ на заказ билетов и гостиниц... А это теперь в соответствии с ГОСТом "Туризм" со всеми вытекающими...
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение akv » 29 авг 2016, 11:39

Dedushka писал(а):Добрый день, коллеги!
Позвольте поучаствовать в беседе. :)
Как я вижу ситуацию
Вашопыт интересен, т.к. пока мало все таки кто знает что и как делать. Вот только что был на семинаре по новостям в 44-ФЗ и на эту тему вещают неоднозначно.
Позвольте вопрос. А как Вы нашли эти ГОСты. просто нагуглили что то типа "ГОСТ на карандаши"или ходили на специальный сайт и там копались в оглавлениях. Это тоже важно, т.к. если искать сложно и нам и поставщикам то это уже сдерживающий фактор. Главное как уже писали самим не указывать какой ГОСТ мы брали чтобы у них не было готовенького.
А так мы начали идти путем неких стандартных фраз почему у нас особые требования
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение akv » 29 авг 2016, 11:40

Вот оно. Похоже конец нашим собственным додумкам как поступать и исходя из этого письма на мой взгляд многое упростилось. Нас никто не ограничивает в описании наших требований - так я вижу.
КТО не согласен?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 1 июля 2016 г. N ИА/44536/16

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ЗАКАЗЧИКОМ ТРЕБОВАНИЙ К СОСТАВУ, ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ
ЗАЯВКИ НА УЧАСТИЕ В ЗАКУПКЕ

ФАС России в связи с поступающими вопросами и на основании пункта 25 Плана оказания методической помощи территориальным органам ФАС России в 2016 году, утвержденного Приказом ФАС России от 30.03.2016 N 379/16, пункта 5.4 Положения о Федеральной антимонопольной службе, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30.06.2004 N 331, направляет территориальным органам ФАС России для использования в работе информационное письмо о применении Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон о контрактной системе) в отношении установления заказчиком требований к составу, инструкции по заполнению заявки на участие в закупке.
В соответствии с положениями Закона о контрактной системе заказчик обязан установить в документации о закупке требования к содержанию, составу заявки на участие в закупке и инструкцию по ее заполнению, а при проведении запроса котировок - установить в извещении о проведении запроса котировок форму заявки на участие в запросе котировок.
При этом положения пункта 4 части 1 статьи 50, пункта 2 части 1 статьи 64, пункта 3 части 6 статьи 83 Закона о контрактной системе устанавливают запрет на установление требований, влекущих за собой ограничение количества участников закупки или ограничение доступа к участию в закупке.
В соответствии с частью 2 статьи 33 Закона о контрактной системе документация о закупке должна содержать показатели, позволяющие определить соответствие закупаемых товара, работы, услуги установленным заказчиком требованиям. При этом указываются максимальные и (или) минимальные значения таких показателей, а также значения показателей, которые не могут изменяться.
Неустановление заказчиком надлежащей инструкции по заполнению заявки может привести к возникновению у участников закупок ошибок технического характера при заполнении и формировании своих заявок, что в свою очередь может привести к признанию таких заявок не соответствующими установленным заказчиком требованиям.
1. В целях обеспечения возможности участникам закупки надлежащим образом заполнить заявку и указать требуемые показатели заказчик устанавливает в документации о закупке инструкцию по заполнению заявок, в которой, по мнению ФАС России, целесообразно:
1) указать на раздел и (или) пункт документации о закупке, в котором содержатся показатели, предусмотренные частью 2 статьи 33 Закона о контрактной системе, в отношении которых участники закупки делают предложение в своих заявках;
2) определить, в отношении каких именно показателей заказчиком установлены максимальные и (или) минимальные значения, а также порядок их указания участниками закупки в своих заявках (в виде одного значения показателя или диапазона значений показателя);
3) определить, в отношении каких именно показателей заказчиком установлены значения, которые не могут изменяться, и соответственно подлежат указанию участниками закупки в своих заявках без каких-либо изменений;
4) сопоставить требования технических регламентов, стандартов и иных документов, предусмотренных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (далее - Стандарты), с показателями, значения которых подлежат указанию в заявке (в случае установления заказчиком в документации о закупке требования о соответствии таких показателей значениям, установленным Стандартами).
2. В случае установления заказчиком в документации, извещении о закупке требований об одновременном соответствии предлагаемых участниками показателей товара как значениям, предусмотренным Стандартом, так и значениям, указанным в документации, извещении о закупке, последние не должны противоречить требованиям Стандарта, а также не должны вводить участников закупки в заблуждение и позволять указать в заявке противоречащие положениям Стандарта показатели и (или) их значения.
Так, например, если показатель в Стандарте определен любым допустимым значением от 10 до 20 единиц, то значения, содержащиеся в документации, извещении о закупке и в отношении которых участники закупки делают свое предложение, не должны:
1) позволять участникам закупки указать в своих заявках значения, которые противоречат требованиям Стандарта, например значение - 5 единиц;
2) вводить участников закупки в заблуждение, предусматривая в документации значения, например от 10 до 30 единиц, которые впоследствии могут рассматриваться комиссией заказчика по осуществлению закупок как соответствующие значениям документации, извещения о проведении закупки, но в свою очередь противоречащие требованиям Стандарта, что повлечет отклонение заявки участника закупки.
3. При установлении заказчиком в документации, извещении о закупке требований к описанию участниками закупки товаров следует учесть, что Закон о контрактной системе не обязывает участника закупки иметь в наличии товар в момент подачи заявки, в связи с чем требования заказчика подробно описать в заявке (путем предоставления показателей и (или) их значений, как в виде одного значения, диапазона значений, так и сохранения неизменного значения) химический состав и (или) компоненты товара, и (или) показатели технологии производства, испытания товара, и (или) показатели, значения которых становятся известными при испытании определенной партии товара после его производства, имеют признаки ограничения доступа к участию в закупке.
ФАС России сообщает территориальным органам ФАС России о необходимости учета позиций, изложенных в настоящем письме, при осуществлении полномочий по контролю в сфере закупок товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд.

И.Ю.АРТЕМЬЕВ
Феномен
Сообщения:582
Зарегистрирован:05 мар 2015, 11:44
Откуда:Калуга
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Феномен » 29 авг 2016, 13:07

Это письмо нам говорит, что мы не обязаны указывать требования к товару исключительно из ГОСТов.
Если просим в документации соответствие ГОСТу, то при наличии в ГОСТе требования от 10 до 20, можем установить от 10 до 12, но не можем установить от 9 до 12.
В закупках с 2005-го года. Пережил 94-ФЗ и что то подсказывает, что есть вероятность пережить 44-ФЗ...
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение akv » 29 авг 2016, 13:26

Феномен писал(а):Это письмо нам говорит, что мы не обязаны указывать требования к товару исключительно из ГОСТов.
Если просим в документации соответствие ГОСТу, то при наличии в ГОСТе требования от 10 до 20, можем установить от 10 до 12, но не можем установить от 9 до 12.
То что Вы нам перевели и есть очень хорошая новость. Ведь большинство стали считать что писать надо теперь исключительно по ГОСтам и сами что хотим то требовать не можем. В этот раз ФАС сделал в кои веки полезное дело. Если не хотим по ГОСтам значит и не пишем из них.
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Галина И. » 29 авг 2016, 15:55

В письме говорится о том, что должна содержать ИНСТРУКЦИЯ по заполнению заявки. Да[quote="akv"]Если не хотим по ГОСтам значит и не пишем из них.
Только ведь надо как-то обосновать это - почему не используем ГОСТы, просто "не хотеть" не достаточно.
Аватара пользователя
Dedushka
Сообщения:21
Зарегистрирован:25 авг 2016, 21:57
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Dedushka » 29 авг 2016, 16:44

А как Вы нашли эти ГОСты
Действительно гуглил. а что делать?
Если нужна канцелярка - буду искать ГОСТы на каждую позицию.
Если нужны билеты и гостиницы - писал уже - это ГОСТ на Туризм.
Защитная полиграфия - туда же - к гуглу. Как раз сейчас переписываю ТЗ на неё. От ирисовых раскатов и гильоширных рамок мозг взрывается.
Пока другого выхода не вижу.
Письмо ФАС немного проясняет ситуацию, плюс добавляет забот заказчику. По подпунктам 1,2,3 пункта 1 письма - злость берёт... Теперь заказчику нужно разжевывать УЗ, как малому ребенку, где какую циферку писать...
В любом случае при описании ТРУ надо смотреть ГОСТ.
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Галина И. » 29 авг 2016, 17:06

Dedushka писал(а):Действительно гуглил. а что делать?
Если нужна канцелярка - буду искать ГОСТы на каждую позицию.
Если нужны билеты и гостиницы - писал уже - это ГОСТ на Туризм.
Защитная полиграфия - туда же - к гуглу. Как раз сейчас переписываю ТЗ на неё. От ирисовых раскатов и гильоширных рамок мозг взрывается.
Пока другого выхода не вижу.
Письмо ФАС немного проясняет ситуацию, плюс добавляет забот заказчику. По подпунктам 1,2,3 пункта 1 письма - злость берёт... Теперь заказчику нужно разжевывать УЗ, как малому ребенку, где какую циферку писать...
В любом случае при описании ТРУ надо смотреть ГОСТ.
А как Вы нашли эти ГОСты
Действительно гуглил. а что делать?
Если нужна канцелярка - буду искать ГОСТы на каждую позицию.
Если нужны билеты и гостиницы - писал уже - это ГОСТ на Туризм.
Защитная полиграфия - туда же - к гуглу. Как раз сейчас переписываю ТЗ на неё. От ирисовых раскатов и гильоширных рамок мозг взрывается.
Пока другого выхода не вижу.
Письмо ФАС немного проясняет ситуацию, плюс добавляет забот зак
А вы всегда исключительно гостовские показатели берёте? Вам их вполне хватает для описания того, что именно вам надо?
Аватара пользователя
Dedushka
Сообщения:21
Зарегистрирован:25 авг 2016, 21:57
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Dedushka » 29 авг 2016, 17:38

А вы всегда исключительно гостовские показатели берёте? Вам их вполне хватает для описания того, что именно вам надо?
Нет конечно.
Раньше в ГОСты вообще не смотрел (кроме СМР). Теперь видимо придется составлять библиотеку. При чем библиотеку показателей и требований к ним + терминология.
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Галина И. » 29 авг 2016, 17:44

Dedushka, вы очень грамотно подходите к описанию предмета закупки. Каким образом вы объясняете НЕиспользование гостовких показателей? У вас дежурная фраза? Какая? Или вы в каждой закупке делаете свое, индивидуальное, обоснование при описании требований к ТРУ?
Аватара пользователя
Dedushka
Сообщения:21
Зарегистрирован:25 авг 2016, 21:57
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Dedushka » 29 авг 2016, 18:13

Галина И., если читать 33 статью, то в ней нет указания на обязанность заказчика использовать ВСЕ показатели, требования, условные обозначения и терминологию указанные в ГОСТах. Заказчик должен использовать их в той части которая ему (заказчику) необходима. И обосновывать НЕиспользование нужно в том случае, если заказчик от требований ГОСТа отступил.

Вот выдержка из ТЗ на командировки:
Отсутствие в настоящем техническом задании характерных для лечебно-оздоровительных, рекреационных, познавательных, физкультурно-спортивных, профессионально-деловых, религиозных и иных путешествий требований к Услугам, а также соответствующих условных обозначений и терминологии обусловлено профессионально-деловым характером поездок Туристов.
Аватара пользователя
Dedushka
Сообщения:21
Зарегистрирован:25 авг 2016, 21:57
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Dedushka » 29 авг 2016, 18:25

Кстати вдогонку к обсуждению:
Если мы в ТЗ используем показатели из ГОСТа, то при приемке товара мы должны проверять эти показатели из методики того же ГОСТа? Или до этого законодатель пока не дошел?
Александр ГО
Сообщения:843
Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Александр ГО » 30 авг 2016, 09:29

Да, уважаемый Dedushka, хотя наш законодатель и не додумался ещё выплодить инструкцию по приёмке по методикам ГОСТ-овским, но если мы в ТЗ используем показатели из ГОСТа, то при приемке товара и проверять эти показатели следует по методикам того же ГОСТа.
И тут мыслится следующее: лучше принимать по ГОСТ-овским методикам и прописать об этом в разделе о порядке приёма в контракте, например, со ссылкой на неотменённые и ныне документы, так:
"Приемка Товара по количеству и качеству производится в порядке, установленном постановлениями Госарбитража при Совете Министров СССР в инструкциях:
"О порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству" № П-7 от 25.04.1966;
"О порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству" № П-6 от 15.06.1965."
Конечно, это не означает, что обязательно надобно проводить всякие испытания да лабораторные исследования по методикам ГОСТ-овским, тем более, что нигде не говорится о том, что всё это надо описывать в актах приёмки (в актах просто вписывается "… принято столько-то, недостатков нет"), но, в случае недобросовестного исполнения контракта, можно и провести такие испытания и исследования, и будет реальная возможность взыскать с нерадивого в полной мере.
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение akv » 30 авг 2016, 11:00

Галина И. писал(а):В письме говорится о том, что должна содержать ИНСТРУКЦИЯ по заполнению заявки. Да
akv писал(а):Если не хотим по ГОСтам значит и не пишем из них.
Только ведь надо как-то обосновать это - почему не используем ГОСТы, просто "не хотеть" не достаточно.
А разве так написано в законе? ВОт ведь.

"Если заказчиком при составлении описания объекта закупки не используются установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации показатели, требования, условные обозначения и терминология, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования других показателей, требований, условных обозначений и терминологии;"
Нас не обязывают писать почему мы не используем ГОСТы. Я начинаю склоняться к позиции Феномена, что фразы можно интерпретировать действительно как то, чтобы использовались стандартные термины. Куда опять пошла дискуссия? Какие библиотеки ГОСтов? Они конечно может быть и полезны но надо ли в это углубляться .ФАС написал "в случае установления заказчиком в документации о закупке требования о соответствии таких показателей значениям, установленным Стандартами".
Это письмо можно показывать всем.
В конце концов - смотрите в той же 33 статье написано-
"использование при составлении описания объекта закупки...иных требований, связанных с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика. Значит нет уж таких ограничений как мы думали на то чтобы требовтаь то что мы считаем нужным.

И еще - Позиция Александра ГО вообще подводит к мысли не связываться с ГОСТами чтобы потом не мудрить с приемкой.
Аватара пользователя
Dedushka
Сообщения:21
Зарегистрирован:25 авг 2016, 21:57
Контактная информация:

Re: в чем смысл изменений в 33 статью

Сообщение Dedushka » 30 авг 2016, 12:08

Коллеги, мы с вами говорим об одном и том же только разными словами. :)
Смысл ясен всем.
Если нужно купить гвоздь, смотришь в ГОСТ на гвоздь и используешь терминологию из ГОСТа. Это первое. И самое простое.
Если в ГОСТе на гвоздь есть два требования к гвоздю - угол заточки и диаметр шляпки, а тебе нужен просто розовый гвоздь, то пишешь в ТЗ - розовый гвоздь и не обосновываешь почему ты не потребовал угол заточки и диаметр шляпки.
Если тебе нужен розовый гвоздь с диаметром шляпки больше, чем в ГОСТе, то пишешь в ТЗ свои требования и обосновывешь зачем тебе такая шляпка у гвоздя.
Если ты в ТЗ не хочешь писать "шляпка", а хочешь написать "пимпочка", напиши обоснование почему ты шляпку назвал пимпочкой.

Как искать соответствующие ГОСТы, указывать в ТЗ ГОСТ или нет - выбор индивидуальный.
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей