цена за единицу выше НМЦК!

Ответить
Любовь Д
Сообщения:189
Зарегистрирован:20 фев 2012, 17:16
Контактная информация:
цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение Любовь Д » 15 авг 2017, 12:57

добрый день! коллеги! срочно! ревизоры вменяют как нарушение: мы заключили контракт по результатам электронного аукциона на закупку разноименных товаров по общей цене не выше НМЦК. Однако по одной из позиций например, цена в обосновании НМЦК за единицу товара была 1800 р. Мы заключили контракт. и этой позиции цена составила 2300 р. По остальным цена за единицу меньше цены за единицу в НМЦК. И в общей сумме цена НМЦК, конечно же ниже НМЦК. Ревизор считает, что контракт заключен и исполнен с нарушением ч.1 ст.34, ч.4 ст.70 44-ФЗ на условиях, не соответствующих документации. Так как в соот. с ч.1 ст.64 44-ФЗ расчет обосн НМЦК содержался в док-ии . :shock:
Sana
Сообщения:145
Зарегистрирован:18 сен 2014, 15:35
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение Sana » 15 авг 2017, 13:36

Сочувствую, но это нарушение.
bev17
Сообщения:384
Зарегистрирован:28 май 2015, 15:12
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение bev17 » 15 авг 2017, 13:51

Согласна, это нарушение, поэтому коэффициен аукционного снижения применяем одинаково ко всем позициям....А если они вам поставят только этот товар и на этом этапе вы расторгнете контракт, тогда что... Начальная МАКСИМАЬНАЯ Цена товара ниже факта
MariTorop
Сообщения:913
Зарегистрирован:06 июл 2015, 12:11
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение MariTorop » 15 авг 2017, 14:07

А я согласна с МЭР:
Согласно части 2 статьи 34 Закона № 44-ФЗ цена контракта является твердой и определяется на весь срок исполнения контракта.При этом положениями Закона № 44-ФЗ не установлен порядок определения цены каждой позиции товара (единичной расценки) в случае, если в рамках одной закупки осуществляется закупка разноименных товаров, состоящая из нескольких позиций. Таким образом, единичные расценки формируются либо заказчиком
через применение «понижающего коэффициента» (в случае, если это было заранее предусмотрено документацией о закупке, извещением о проведении запроса котировок). При этом общая итоговая цена контракта должна соответствовать цене контракта, предложенной участником закупки, с которым заключается контракт.
Если контрактом предусмотрено несколько закупаемых товаров, и заказчик в проекте контракта, направленного победителю электронного аукциона, рассчитал цену за единицу каждого товара пропорционально снижению начальной (максимальной) цены контракта, предложенному победителем, а победитель аукциона не согласен с таким расчетом, то в соответствии с частью 4 статьи 70 Закона № 44-ФЗ он вправе направить заказчику протокол разногласий с замечаниями к положениям проекта контракта, и определить свою цену каждой единицы товара в рамках предложенной общей итоговой цены контракта. В связи с тем, что цена за единицу товара, указываемая заказчиком в документации о закупке или извещении о проведении запроса котировок, используется для расчета начальной (максимальной) цены контракта, заказчик вправе заключить контракт, в котором будут указаны цены каждой единицы товара в соответствии с протоколом разногласий при условии, что общая итоговая цена контракта будет соответствовать цене контракта, предложенной участником закупки, с которым
заключается контракт, а количество товара и иные условия исполнения контракта будут соответствовать документации о закупке или извещению о проведении запроса котировок.
Любовь Д
Сообщения:189
Зарегистрирован:20 фев 2012, 17:16
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение Любовь Д » 15 авг 2017, 14:26

и все-таки не согласна( а что мы нарушили? обоснование мы получаем от одних поставщиков к примеру. А выходят на аукцион другие. В запросе делаем приписку, что ответ на данный запрос ни к чему вас не обязывает. По-моему, цель обоснования НМЦК - другая: установить общую начальную максимальную цену контракта, а не цену за единицу каждого товара
Последний раз редактировалось Любовь Д 15 авг 2017, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Любовь Д
Сообщения:189
Зарегистрирован:20 фев 2012, 17:16
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение Любовь Д » 15 авг 2017, 14:27

нашли решение УФАС по Краснодарскому краю №ЭА-1641/2017 подтверждающую мое мнение
MariTorop
Сообщения:913
Зарегистрирован:06 июл 2015, 12:11
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение MariTorop » 15 авг 2017, 14:43

Любовь Д писал(а):и все-таки не согласна( а что мы нарушили? обоснование мы получаем от одних поставщиков к примеру. А выходят на аукцион другие. В запросе делаем приписку, что ответ на данный запрос ни к чему вас не обязывает. По-моему, цель обоснования НМЦК - другая: установить общую начальную максимальную цену контракта, а не цену за единицу каждого товара
Согласна, и выше письмо МЭР в подтверждение
Аватара пользователя
evgen99
Сообщения:459
Зарегистрирован:04 окт 2010, 14:24
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение evgen99 » 15 авг 2017, 17:32

Любовь Д писал(а):и все-таки не согласна( а что мы нарушили? обоснование мы получаем от одних поставщиков к примеру. А выходят на аукцион другие. В запросе делаем приписку, что ответ на данный запрос ни к чему вас не обязывает. По-моему, цель обоснования НМЦК - другая: установить общую начальную максимальную цену контракта, а не цену за единицу каждого товара
Нарушения нет. У вас обоснована НМЦК контракта, а не единицы товара. Требований о том, что цена за позицию не может изменяться в законе нет. 44 установил только, что цена контракта не может меняться, она и не меняется
vladik
Сообщения:1134
Зарегистрирован:24 янв 2014, 03:47
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение vladik » 16 авг 2017, 03:54

evgen99 писал(а):Нарушения нет. У вас обоснована НМЦК контракта, а не единицы товара. Требований о том, что цена за позицию не может изменяться в законе нет. 44 установил только, что цена контракта не может меняться, она и не меняется
Вопрос не в том, поменялась ли цена за позицию или нет, а в том, что в расчете НМЦК в документации рассчитана начальная (максимальная) цена единицы товара. И по мнению КО цена единицы товара в контракте не должна превышать начальную (максимальную) цену единицы товара из документации.
Но это мнение КО можно легко оспорить, т.к. в законе 44-ФЗ нет понятия "начальная (максимальная) цена единицы товара". В законе только прописано, что общая цена контракта не может превышать НМЦК и никаких правил расчета спецификации цены контракта нигде нет.
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение Фосса » 16 авг 2017, 08:34

Я тоже считаю это нарушением.
Позиция КО понятна.
Всякие разъяснения и решения в области заказа -это сценарий сериала про дурку.
Снижение должно происходить пропорционально от коэфф снижения. Это логично, Заказчик при формировании НМЦ знает среднюю стоимость единицы. Понятно,что цена контракта в итоге не изменится. Но вопрос, для чего эти цены были рассчитаны? Из них же складывается та цена,которая играет и определяет коэф снижения. Представим ситуацию, запасные части, простыня из 15 000 работ/услуг с заменой запчастей. Поставщик знает ресурс каждой запчасти и т.д. выбирает наиболее часто используемые позиции ставит на них цены выше,чем цены в его же сервисе. А на остальные, практически не выстреливающие позиции оставляет копейки. Вот прям так, до абсурда, 24 копейки. А др позицию, которая у него стоит 1 800, ставит 15 000 руб. При этом цена контракта остается неизменной. Крутяк.
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
888Юлия888
Сообщения:706
Зарегистрирован:29 окт 2014, 11:03
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение 888Юлия888 » 16 авг 2017, 13:36

+++++ с Фосса и vladik.
Пободаться можно, законом этот момент не регламентирован, как часто нам любят говорить, что письма МЭР - это всего лишь письма. И наказания, соответственно, не существует.
axion_yarik
Сообщения:665
Зарегистрирован:27 ноя 2014, 06:14
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение axion_yarik » 16 авг 2017, 13:55

Я считаю так:

Статья 22. Начальная (максимальная) цена контракта, цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем)

1. Начальная (максимальная) цена контракта и в предусмотренных настоящим Федеральным законом случаях цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), определяются и обосновываются заказчиком посредством применения следующего метода или нескольких следующих методов:
1) метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка);
2) нормативный метод;
3) тарифный метод;
4) проектно-сметный метод;
5) затратный метод.
2. Метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) заключается в установлении начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), на основании информации о рыночных ценах идентичных товаров, работ, услуг, планируемых к закупкам, или при их отсутствии однородных товаров, работ, услуг.
3. При применении метода сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) информация о ценах товаров, работ, услуг должна быть получена с учетом сопоставимых с условиями планируемой закупки коммерческих и (или) финансовых условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг.
4. При применении метода сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) заказчик может использовать обоснованные им коэффициенты или индексы для пересчета цен товаров, работ, услуг с учетом различий в характеристиках товаров, коммерческих и (или) финансовых условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг.
5. В целях применения метода сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) могут использоваться общедоступная информация о рыночных ценах товаров, работ, услуг в соответствии с частью 18 настоящей статьи, информация о ценах товаров, работ, услуг, полученная по запросу заказчика у поставщиков (подрядчиков, исполнителей), осуществляющих поставки идентичных товаров, работ, услуг, планируемых к закупкам, или при их отсутствии однородных товаров, работ, услуг, а также информация, полученная в результате размещения запросов цен товаров, работ, услуг в единой информационной системе.
6. Метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) является приоритетным для определения и обоснования начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем). Использование иных методов допускается в случаях, предусмотренных частями 7 - 11 настоящей статьи.

Я считаю что отсюда следует что мы собираем информацию, это не есть закон в последней инстанции!!!

Статья 34. Контракт
1. Контракт заключается на условиях, предусмотренных извещением об осуществлении закупки или приглашением принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документацией о закупке, заявкой, окончательным предложением участника закупки, с которым заключается контракт, за исключением случаев, в которых в соответствии с настоящим Федеральным законом извещение об осуществлении закупки или приглашение принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документация о закупке, заявка, окончательное предложение не предусмотрены.

Контракт мы заключаем не как Мы хотим, а именно на условиях заявки победителя

Статья 70. Заключение контракта по результатам электронного аукциона
10. Контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе, по цене, предложенной его победителем.

И вот как раз по цене, предложенной победителем, где нам победитель и говорит что и сколько у него стоит, главное что бы цена контракта не была выше, чем предложил участник
Любовь Д
Сообщения:189
Зарегистрирован:20 фев 2012, 17:16
Контактная информация:

Re: цена за единицу выше НМЦК!

Сообщение Любовь Д » 19 сен 2017, 11:51

Добрый день! спасибо всем за участие! :) но нарушение нам все-таки вменили(. Хотя мы и не согласны. Так что рекомендую при заключении контракта руководствоваться обоснованием НМЦК чтобы определить цену за единицу каждого товара. Иначе ревизоры видят коррупционный фактор :roll:
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя