Денег меньше чем по смете

Ответить
Elena1988
Сообщения:356
Зарегистрирован:18 мар 2014, 11:37
Контактная информация:
Денег меньше чем по смете

Сообщение Elena1988 » 21 сен 2017, 01:11

Подскажите, что делать если смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей, а средств у нас только 2 000 000. Как правильно провести аукцион? Что значит понижающий коэффициент? Или например мы можем обосновать цену не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых рыночных цен?
bisoprolol
Сообщения:3567
Зарегистрирован:14 июл 2014, 11:13
Откуда:сочи
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение bisoprolol » 21 сен 2017, 08:01

Elena1988 писал(а):Подскажите, что делать если смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей, а средств у нас только 2 000 000. Как правильно провести аукцион? Что значит понижающий коэффициент? Или например мы можем обосновать цену не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых рыночных цен?
пересчитывайте смету. больше 2000 000 вам не взлететь. использовать "иной метод" обоснования цены - это надо нереально умудриться
Наш чат в телеграм @normzakupki
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение VPN » 21 сен 2017, 08:54

Пересчитывайте смету, либо уменьшайте объём сметы 85 % выполнения работ.
s.k.m.
Сообщения:282
Зарегистрирован:26 янв 2017, 10:41
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение s.k.m. » 21 сен 2017, 10:49

Видел случаи, когда обоснование НМЦК выглядело примерно так:
- Есть смета на 3 миллиона - считай рассчет НМЦК
- Заказчик принимает решение провести аукцион по НМЦК 2,7 млн, т.к. денег всего 2,7 миллиона, и прикладывает это решение к аукционной документации.
- в условиях закупки говорится о том, что если участник согласен выполнить работы за 2,7 млн, то применяется понижающий коэффициент

Еще видел подобные случаи:
- Заказчик рассчитал стоимость ремонта на 3 миллиона, передал ГРБС
- ГРБС сказал, ок, НО дорого, давайте ребята за 2,8 миллиона
- в документации в обосновании НМЦК два документа: обоснование НМЦК + распоряжение ГРБС о применении понижающего коэффициента для обоснования НМЦК

ps цифры примерные, но разница была небольшая всегда, 5-10%
MariTorop
Сообщения:913
Зарегистрирован:06 июл 2015, 12:11
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение MariTorop » 21 сен 2017, 13:39

Elena1988 писал(а):Подскажите, что делать если смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей, а средств у нас только 2 000 000. Как правильно провести аукцион? Что значит понижающий коэффициент? Или например мы можем обосновать цену не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых рыночных цен?
Распечатайте смету без сумм и запросите коммерческие предложения.
Или коммерческие по деффектовке.
При обосновании НМЦК обосновывайте двумя методами, с указанием в обоих НМЦК, :arrow: и выбирайте наименьший с сылкой на ст. 54 бюдж. кодекса.
s.k.m.
Сообщения:282
Зарегистрирован:26 янв 2017, 10:41
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение s.k.m. » 21 сен 2017, 13:45

MariTorop писал(а):
Elena1988 писал(а):Подскажите, что делать если смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей, а средств у нас только 2 000 000. Как правильно провести аукцион? Что значит понижающий коэффициент? Или например мы можем обосновать цену не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых рыночных цен?
Распечатайте смету без сумм и запросите коммерческие предложения.
Или коммерческие по деффектовке.
При обосновании НМЦК обосновывайте двумя методами, с указанием в обоих НМЦК, :arrow: и выбирайте наименьший с сылкой на ст. 54 бюдж. кодекса.
со ссылкой на что, простите?
MariTorop
Сообщения:913
Зарегистрирован:06 июл 2015, 12:11
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение MariTorop » 21 сен 2017, 13:54

s.k.m. писал(а):
MariTorop писал(а):
Elena1988 писал(а):Подскажите, что делать если смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей, а средств у нас только 2 000 000. Как правильно провести аукцион? Что значит понижающий коэффициент? Или например мы можем обосновать цену не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых рыночных цен?
Распечатайте смету без сумм и запросите коммерческие предложения.
Или коммерческие по деффектовке.
При обосновании НМЦК обосновывайте двумя методами, с указанием в обоих НМЦК, :arrow: и выбирайте наименьший с сылкой на ст. 54 бюдж. кодекса.
со ссылкой на что, простите?
Пардон, щас посмотрю точно...
MariTorop
Сообщения:913
Зарегистрирован:06 июл 2015, 12:11
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение MariTorop » 21 сен 2017, 14:16

:D
БК РФ, Статья 34. Принцип эффективности использования бюджетных средств
(в ред. Федеральных законов от 26.04.2007 N 63-ФЗ, от 07.05.2013 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Принцип эффективности использования бюджетных средств означает, что при составлении и исполнении бюджетов участники бюджетного процесса в рамках установленных им бюджетных полномочий должны исходить из необходимости достижения заданных результатов с использованием наименьшего объема средств (экономности) и (или) достижения наилучшего результата с использованием определенного бюджетом объема средств (результативности).
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение VPN » 21 сен 2017, 15:17

Некоторые заказчики делают: - смета на 3 млн, НМЦК за 1,5......, по наличию лимитов...
s.k.m.
Сообщения:282
Зарегистрирован:26 янв 2017, 10:41
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение s.k.m. » 21 сен 2017, 15:34

MariTorop писал(а)::D
БК РФ, Статья 34. Принцип эффективности использования бюджетных средств
(в ред. Федеральных законов от 26.04.2007 N 63-ФЗ, от 07.05.2013 N 104-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Принцип эффективности использования бюджетных средств означает, что при составлении и исполнении бюджетов участники бюджетного процесса в рамках установленных им бюджетных полномочий должны исходить из необходимости достижения заданных результатов с использованием наименьшего объема средств (экономности) и (или) достижения наилучшего результата с использованием определенного бюджетом объема средств (результативности).
Отличная статья, спасибо!
Elena1988
Сообщения:356
Зарегистрирован:18 мар 2014, 11:37
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение Elena1988 » 21 сен 2017, 23:52

s.k.m. писал(а):Видел случаи, когда обоснование НМЦК выглядело примерно так:
- Есть смета на 3 миллиона - считай рассчет НМЦК
- Заказчик принимает решение провести аукцион по НМЦК 2,7 млн, т.к. денег всего 2,7 миллиона, и прикладывает это решение к аукционной документации.
- в условиях закупки говорится о том, что если участник согласен выполнить работы за 2,7 млн, то применяется понижающий коэффициент

Еще видел подобные случаи:
- Заказчик рассчитал стоимость ремонта на 3 миллиона, передал ГРБС
- ГРБС сказал, ок, НО дорого, давайте ребята за 2,8 миллиона
- в документации в обосновании НМЦК два документа: обоснование НМЦК + распоряжение ГРБС о применении понижающего коэффициента для обоснования НМЦК

ps цифры примерные, но разница была небольшая всегда, 5-10%

Вот у нас вышестоящий орган настаивает именно на этом методе. Я понимаю, что это определенные риски, но как тогда правильно прописать в документации? Прямо на самой смете указывать понижающий коэффициент?
Elena1988
Сообщения:356
Зарегистрирован:18 мар 2014, 11:37
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение Elena1988 » 21 сен 2017, 23:53

VPN писал(а):Пересчитывайте смету, либо уменьшайте объём сметы 85 % выполнения работ.
Нам не уменьшить объем работ. Капитальный ремонт кровли. там реально ничего не выкинуть:(
Elena1988
Сообщения:356
Зарегистрирован:18 мар 2014, 11:37
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение Elena1988 » 21 сен 2017, 23:54

MariTorop писал(а):
Elena1988 писал(а):Подскажите, что делать если смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей, а средств у нас только 2 000 000. Как правильно провести аукцион? Что значит понижающий коэффициент? Или например мы можем обосновать цену не проектно-сметным методом, а методом сопоставимых рыночных цен?
Распечатайте смету без сумм и запросите коммерческие предложения.
Или коммерческие по деффектовке.
При обосновании НМЦК обосновывайте двумя методами, с указанием в обоих НМЦК, :arrow: и выбирайте наименьший с сылкой на ст. 54 бюдж. кодекса.

Спасибо. очень неплохой вариант. Только что делать, если и по коммерческим предложениям НМЦК выйдет больше положенных лимитов. А могу я например только методом сопоставимых рыночных цен обосновать или проектно-сметным тоже обязательно?
Elena1988
Сообщения:356
Зарегистрирован:18 мар 2014, 11:37
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение Elena1988 » 22 сен 2017, 00:04

И подскажите еще, что отправлять потенциальному исполнителю - дефектной ведомости будет достаточно? Или полностью всю смету и проектную документацию?
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение VPN » 22 сен 2017, 07:08

Elena1988 писал(а):
VPN писал(а):Пересчитывайте смету, либо уменьшайте объём сметы 85 % выполнения работ.
Нам не уменьшить объем работ. Капитальный ремонт кровли. там реально ничего не выкинуть:(
Так происходит постоянно, когда деньги финансисты придерживают, а ремонтировать надо....., хотя Бюджетный Кодекс говорит прямо; - при наличии доведённых лимитов финансирования!!! Проще говоря, нет денег, не ремонтируйте...!
MariTorop
Сообщения:913
Зарегистрирован:06 июл 2015, 12:11
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение MariTorop » 22 сен 2017, 10:10

Elena1988 писал(а):И подскажите еще, что отправлять потенциальному исполнителю - дефектной ведомости будет достаточно? Или полностью всю смету и проектную документацию?
Все равно. Обговорите с пот. исполнителем.
Как мне кажется, смета лучший вариант (только сначала уберите все, что цены касается).
bev17
Сообщения:384
Зарегистрирован:28 май 2015, 15:12
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение bev17 » 22 сен 2017, 10:33

если будет смета то любой сметчик потенцтального исполнителя пересчитает ее и будет цена от которой вы хотите уйти, я думаю лучше дать проект для понимания конструктива и для ускорения расчета ведомость объемов работ
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение Фосса » 22 сен 2017, 13:21

VPN писал(а):нет денег, не ремонтируйте...!
+1
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение Фосса » 22 сен 2017, 13:28

Elena1988 писал(а):смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей
а гос экспертиза как?
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Elena1988
Сообщения:356
Зарегистрирован:18 мар 2014, 11:37
Контактная информация:

Re: Денег меньше чем по смете

Сообщение Elena1988 » 25 сен 2017, 10:08

Фосса писал(а):
Elena1988 писал(а):смета на кап. ремонт кровли на 2 500 000 рублей
а гос экспертиза как?
В смысле как? Это уже прошедшая экспертизу смета. Цена уже точная 2 500 000 рублей
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей