Вопрос по отклонению заявки
- iskander345
- Сообщения:247
- Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
- Откуда:РФ
- Контактная информация:
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
В последнее время наш УФАС считает, что если участник закупки предлагает по количеству больше товара в заявке, то такого участника нужно допускать в связи с тем, что количество - не считается конкретным показателем (даже есть письмо от центрального аппарата).
У нас есть также их решение.
Устно в УФАС пояснили, что такого мнения нужно придерживаться и когда он предлагает меньшее количество.
Но тут есть один момент: в соответствии с 44-ФЗ в контракт должно все переходить, что указал участник в заявке и фактически мы это не будем выполнять когда он предложит меньшее количество товара по понятным причинам.
Вопрос: Как быть, если участник закупки предлагает меньше товара? Есть у вас практика по этому поводу? Поделитесь, пожалуйста.
В последнее время наш УФАС считает, что если участник закупки предлагает по количеству больше товара в заявке, то такого участника нужно допускать в связи с тем, что количество - не считается конкретным показателем (даже есть письмо от центрального аппарата).
У нас есть также их решение.
Устно в УФАС пояснили, что такого мнения нужно придерживаться и когда он предлагает меньшее количество.
Но тут есть один момент: в соответствии с 44-ФЗ в контракт должно все переходить, что указал участник в заявке и фактически мы это не будем выполнять когда он предложит меньшее количество товара по понятным причинам.
Вопрос: Как быть, если участник закупки предлагает меньше товара? Есть у вас практика по этому поводу? Поделитесь, пожалуйста.
- novoselov_oleg
- Сообщения:1263
- Зарегистрирован:14 окт 2010, 11:08
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
1. ч. 4. ст. 67 Участник электронного аукциона не допускается к участию в нем в случае непредоставления информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 настоящего Федерального закона, или предоставления недостоверной информации. В ч. 3 ст. 66 о количестве нет ни слова, только характеристики, а количество не есть характеристика. Следовательно требовать от УРЗ в заявке количество или отклонять за не правильно указанное количество не правомерно;
2. Что касается заключения контракта, то из ч. 10 ст. 83.2 Контракт заключается на условиях, указанных в документации и (или) извещении о закупке, заявке победителя электронной процедуры, по цене, предложенной победителем. УРЗ дает согласие и расписывает характеристики, их и нужно вставлять в контракт. Количество у Вас д.б. указано в проекте контракта изначально и не подлежит корректировке.
2. Что касается заключения контракта, то из ч. 10 ст. 83.2 Контракт заключается на условиях, указанных в документации и (или) извещении о закупке, заявке победителя электронной процедуры, по цене, предложенной победителем. УРЗ дает согласие и расписывает характеристики, их и нужно вставлять в контракт. Количество у Вас д.б. указано в проекте контракта изначально и не подлежит корректировке.
Re: Вопрос по отклонению заявки
Правильно ваш УФАС считает, кол-во УЗ нам не предлагает, существуют заявки в которых количественное выражение вообще отсутствует не смотря на наличие кол-ва в ТЗ. + соответственно ст.66. ч.3.iskander345 писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги!
В последнее время наш УФАС считает, что если участник закупки предлагает по количеству больше товара в заявке, то такого участника нужно допускать в связи с тем, что количество - не считается конкретным показателем (даже есть письмо от центрального аппарата).
У нас есть также их решение.
Устно в УФАС пояснили, что такого мнения нужно придерживаться и когда он предлагает меньшее количество.
Но тут есть один момент: в соответствии с 44-ФЗ в контракт должно все переходить, что указал участник в заявке и фактически мы это не будем выполнять когда он предложит меньшее количество товара по понятным причинам.
Вопрос: Как быть, если участник закупки предлагает меньше товара? Есть у вас практика по этому поводу? Поделитесь, пожалуйста.
Этот вопросу активно обсуждался года три тому назад. В итоги позиция осталась именно такая как декларирует ваш УФАС.
-
- Сообщения:278
- Зарегистрирован:04 ноя 2011, 14:11
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Re: Вопрос по отклонению заявки
Я бы ориентировалась на позицию своего уфаса, в случае жабы вопрос будет решать они и др решения для них не показатель. Единой практики всё равно нет. И в суде та же песня.
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Re: Вопрос по отклонению заявки
Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Re: Вопрос по отклонению заявки
Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
- iskander345
- Сообщения:247
- Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
- Откуда:РФ
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
Спасибо за ответы
- iskander345
- Сообщения:247
- Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
- Откуда:РФ
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
Если руководствоваться указанным, то характеристики это тоже условие, тогда почему участник закупки имеет право их менять?novoselov_oleg писал(а):1. ч. 4. ст. 67 Участник электронного аукциона не допускается к участию в нем в случае непредоставления информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 настоящего Федерального закона, или предоставления недостоверной информации. В ч. 3 ст. 66 о количестве нет ни слова, только характеристики, а количество не есть характеристика. Следовательно требовать от УРЗ в заявке количество или отклонять за не правильно указанное количество не правомерно;
2. Что касается заключения контракта, то из ч. 10 ст. 83.2 Контракт заключается на условиях, указанных в документации и (или) извещении о закупке, заявке победителя электронной процедуры, по цене, предложенной победителем. УРЗ дает согласие и расписывает характеристики, их и нужно вставлять в контракт. Количество у Вас д.б. указано в проекте контракта изначально и не подлежит корректировке.
- novoselov_oleg
- Сообщения:1263
- Зарегистрирован:14 окт 2010, 11:08
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
ст. 66 порядок подачи заявок, УРЗ предлагает товар с характеристиками в пределах указанных в документацииiskander345 писал(а):Если руководствоваться указанным, то характеристики это тоже условие, тогда почему участник закупки имеет право их меnovoselov_oleg писал(а):1. ч. 4. ст. 67 Участник электронного аукциона не допускается к участию в нем в случае непредоставления информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 настоящего Федерального закона, или предоставления недостоверной информации. В ч. 3 ст. 66 о количестве нет ни слова, только характеристики, а количество не есть характеристика. Следовательно требовать от УРЗ в заявке количество или отклонять за не правильно указанное количество не правомерно;
2. Что касается заключения контракта, то из ч. 10 ст. 83.2 Контракт заключается на условиях, указанных в документации и (или) извещении о закупке, заявке победителя электронной процедуры, по цене, предложенной победителем. УРЗ дает согласие и расписывает характеристики, их и нужно вставлять в контракт. Количество у Вас д.б. указано в проекте контракта изначально и не подлежит корректировке.
-
- Сообщения:278
- Зарегистрирован:04 ноя 2011, 14:11
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.VPN писал(а):Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во НЕ может. УЗ обязан указать СОГЛАСИЕ, а иное кол-во это согласие с измененным условием. Вам бы (да и тем сотрудникам УФАСа) почИтывать на досуге ГК РФ, Вы бы знали, что есть там такая статья 443.VPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
Статья 443. Акцепт на иных условиях
Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
- Дмитрий В Попов
- Сообщения:1008
- Зарегистрирован:02 июл 2008, 12:49
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
А вот соглашусь ... когда 44ка не дает полноценного ответа он же ссылается на нормы ГК ... по мне так отклонять и судиться вплоть до ВС... иначе хрень полная ... в наличии 1 штука товара (в проекте 10) полезет в аук в надежде что докупит перепродаст итд... и понеслась... В конце концов кол-во это втч = упаковка... можно так пару тонн не фасованной продукции закупить итд... по мне все зависит от грамотного ТЗ и АД.константин777 писал(а):Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.VPN писал(а):Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во НЕ может. УЗ обязан указать СОГЛАСИЕVPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
_________________________________________________________________________________________________
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
- iskander345
- Сообщения:247
- Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
- Откуда:РФ
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
Нашел решение по моему вопросу, которое прошло через ВС РФ и прошедшее через кассацию ВС РФ
http://kad.arbitr.ru/Card/ada76c85-c887 ... b3d827650c
Так что отклонять нужно, так понимается, если предлагается меньшее количество
http://kad.arbitr.ru/Card/ada76c85-c887 ... b3d827650c
Так что отклонять нужно, так понимается, если предлагается меньшее количество
Re: Вопрос по отклонению заявки
константин777 писал(а):Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.VPN писал(а):Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во НЕ может. УЗ обязан указать СОГЛАСИЕVPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
Re: Вопрос по отклонению заявки
Вы путаете заключения договоров в рамках ГК и рассмотрение заявок в рамках 44-ФЗ. Определение поставщика, заключение ГК производиится в рамках спецнормы 44-ФЗ. Определение объма закупки обязанность заказчика, он у УЗ не спрашивает сколько УЗ может поставить товара за НМЦК. Исполняется, изменяется, расторгается ГК в рамках 44-фз.... или уже...в рамках ГК. Если УЗ в заявке прикрепит фото коллектива топлес- это не будет являтся акцептом с новыми условиями. Заказчик это не рассматривает! Если вы уверены что позиция судов не меняется посмотрите решение верховного арбитража РФ на предмет лицензирования при проведении деретизации 2014-15 года и 2018 года- они полностью противоположны.VPN писал(а):константин777 писал(а):Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.VPN писал(а):Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
VPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во
А отдельное решение регионального Арбитражного суда - это даже не практика.
- iskander345
- Сообщения:247
- Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
- Откуда:РФ
- Контактная информация:
Re: Вопрос по отклонению заявки
Решение можно найти в арбитражной картотеке
А49-7582/2015
А49-7582/2015
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей