Вопрос по отклонению заявки

Ответить
Аватара пользователя
iskander345
Сообщения:247
Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
Откуда:РФ
Контактная информация:
Вопрос по отклонению заявки

Сообщение iskander345 » 10 авг 2018, 08:59

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

В последнее время наш УФАС считает, что если участник закупки предлагает по количеству больше товара в заявке, то такого участника нужно допускать в связи с тем, что количество - не считается конкретным показателем (даже есть письмо от центрального аппарата).
У нас есть также их решение.
Устно в УФАС пояснили, что такого мнения нужно придерживаться и когда он предлагает меньшее количество.
Но тут есть один момент: в соответствии с 44-ФЗ в контракт должно все переходить, что указал участник в заявке и фактически мы это не будем выполнять когда он предложит меньшее количество товара по понятным причинам.

Вопрос: Как быть, если участник закупки предлагает меньше товара? Есть у вас практика по этому поводу? Поделитесь, пожалуйста.
Аватара пользователя
novoselov_oleg
Сообщения:1263
Зарегистрирован:14 окт 2010, 11:08
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение novoselov_oleg » 10 авг 2018, 09:30

1. ч. 4. ст. 67 Участник электронного аукциона не допускается к участию в нем в случае непредоставления информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 настоящего Федерального закона, или предоставления недостоверной информации. В ч. 3 ст. 66 о количестве нет ни слова, только характеристики, а количество не есть характеристика. Следовательно требовать от УРЗ в заявке количество или отклонять за не правильно указанное количество не правомерно;

2. Что касается заключения контракта, то из ч. 10 ст. 83.2 Контракт заключается на условиях, указанных в документации и (или) извещении о закупке, заявке победителя электронной процедуры, по цене, предложенной победителем. УРЗ дает согласие и расписывает характеристики, их и нужно вставлять в контракт. Количество у Вас д.б. указано в проекте контракта изначально и не подлежит корректировке.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение VPN » 10 авг 2018, 09:35

iskander345 писал(а):Здравствуйте, уважаемые коллеги!

В последнее время наш УФАС считает, что если участник закупки предлагает по количеству больше товара в заявке, то такого участника нужно допускать в связи с тем, что количество - не считается конкретным показателем (даже есть письмо от центрального аппарата).
У нас есть также их решение.
Устно в УФАС пояснили, что такого мнения нужно придерживаться и когда он предлагает меньшее количество.
Но тут есть один момент: в соответствии с 44-ФЗ в контракт должно все переходить, что указал участник в заявке и фактически мы это не будем выполнять когда он предложит меньшее количество товара по понятным причинам.

Вопрос: Как быть, если участник закупки предлагает меньше товара? Есть у вас практика по этому поводу? Поделитесь, пожалуйста.
Правильно ваш УФАС считает, кол-во УЗ нам не предлагает, существуют заявки в которых количественное выражение вообще отсутствует не смотря на наличие кол-ва в ТЗ. + соответственно ст.66. ч.3.

Этот вопросу активно обсуждался года три тому назад. В итоги позиция осталась именно такая как декларирует ваш УФАС.
константин777
Сообщения:278
Зарегистрирован:04 ноя 2011, 14:11
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение константин777 » 10 авг 2018, 09:59

Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Аватара пользователя
Фосса
Сообщения:1979
Зарегистрирован:16 дек 2010, 06:46
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение Фосса » 10 авг 2018, 10:14

Я бы ориентировалась на позицию своего уфаса, в случае жабы вопрос будет решать они и др решения для них не показатель. Единой практики всё равно нет. И в суде та же песня.
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение VPN » 10 авг 2018, 10:15

константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение VPN » 10 авг 2018, 10:17

Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
Аватара пользователя
iskander345
Сообщения:247
Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение iskander345 » 10 авг 2018, 10:18

Спасибо за ответы :!:
Аватара пользователя
iskander345
Сообщения:247
Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение iskander345 » 10 авг 2018, 10:31

novoselov_oleg писал(а):1. ч. 4. ст. 67 Участник электронного аукциона не допускается к участию в нем в случае непредоставления информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 настоящего Федерального закона, или предоставления недостоверной информации. В ч. 3 ст. 66 о количестве нет ни слова, только характеристики, а количество не есть характеристика. Следовательно требовать от УРЗ в заявке количество или отклонять за не правильно указанное количество не правомерно;

2. Что касается заключения контракта, то из ч. 10 ст. 83.2 Контракт заключается на условиях, указанных в документации и (или) извещении о закупке, заявке победителя электронной процедуры, по цене, предложенной победителем. УРЗ дает согласие и расписывает характеристики, их и нужно вставлять в контракт. Количество у Вас д.б. указано в проекте контракта изначально и не подлежит корректировке.
Если руководствоваться указанным, то характеристики это тоже условие, тогда почему участник закупки имеет право их менять?
Аватара пользователя
novoselov_oleg
Сообщения:1263
Зарегистрирован:14 окт 2010, 11:08
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение novoselov_oleg » 10 авг 2018, 10:34

iskander345 писал(а):
novoselov_oleg писал(а):1. ч. 4. ст. 67 Участник электронного аукциона не допускается к участию в нем в случае непредоставления информации, предусмотренной частью 3 статьи 66 настоящего Федерального закона, или предоставления недостоверной информации. В ч. 3 ст. 66 о количестве нет ни слова, только характеристики, а количество не есть характеристика. Следовательно требовать от УРЗ в заявке количество или отклонять за не правильно указанное количество не правомерно;

2. Что касается заключения контракта, то из ч. 10 ст. 83.2 Контракт заключается на условиях, указанных в документации и (или) извещении о закупке, заявке победителя электронной процедуры, по цене, предложенной победителем. УРЗ дает согласие и расписывает характеристики, их и нужно вставлять в контракт. Количество у Вас д.б. указано в проекте контракта изначально и не подлежит корректировке.
Если руководствоваться указанным, то характеристики это тоже условие, тогда почему участник закупки имеет право их ме
ст. 66 порядок подачи заявок, УРЗ предлагает товар с характеристиками в пределах указанных в документации
константин777
Сообщения:278
Зарегистрирован:04 ноя 2011, 14:11
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение константин777 » 10 авг 2018, 10:53

VPN писал(а):
константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.
Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.
VPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во НЕ может. УЗ обязан указать СОГЛАСИЕ, а иное кол-во это согласие с измененным условием. Вам бы (да и тем сотрудникам УФАСа) почИтывать на досуге ГК РФ, Вы бы знали, что есть там такая статья 443.

Статья 443. Акцепт на иных условиях

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.
Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
Аватара пользователя
Дмитрий В Попов
Сообщения:1008
Зарегистрирован:02 июл 2008, 12:49
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение Дмитрий В Попов » 10 авг 2018, 11:12

константин777 писал(а):
VPN писал(а):
константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.
Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.
VPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во НЕ может. УЗ обязан указать СОГЛАСИЕ
А вот соглашусь ... когда 44ка не дает полноценного ответа он же ссылается на нормы ГК ... по мне так отклонять и судиться вплоть до ВС... иначе хрень полная ... в наличии 1 штука товара (в проекте 10) полезет в аук в надежде что докупит перепродаст итд... и понеслась... В конце концов кол-во это втч = упаковка... можно так пару тонн не фасованной продукции закупить итд... по мне все зависит от грамотного ТЗ и АД.
_________________________________________________________________________________________________
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
Аватара пользователя
iskander345
Сообщения:247
Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение iskander345 » 10 авг 2018, 14:17

Нашел решение по моему вопросу, которое прошло через ВС РФ и прошедшее через кассацию ВС РФ

http://kad.arbitr.ru/Card/ada76c85-c887 ... b3d827650c

Так что отклонять нужно, так понимается, если предлагается меньшее количество
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение VPN » 10 авг 2018, 21:07

константин777 писал(а):
VPN писал(а):
константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.
Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.
VPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)
Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во НЕ может. УЗ обязан указать СОГЛАСИЕ
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение VPN » 10 авг 2018, 21:34

VPN писал(а):
константин777 писал(а):
VPN писал(а):
константин777 писал(а):Кол-во ЯВЛЯЕТСЯ показателем. Еще как. Другое дело, что участник не обязан его указывать в заявке. НО, если он его все же сам указал, и оно не то, что в документации, его заявка ОБЯЗАНА быть отклонена. См, к примеру, это дело http://kad.arbitr.ru/Card/9ae9b82b-178e ... b65c356194
Практика 15-16 года, это уже макулатура, в 2018 году люди отклонили заявки и УФАС их нахлобучил.
Кому интересен УФАС, если слушать и делать как решит УФАС, то в закупках делать нечего. По делу топикстартера признать незаконным решение УФАСа ЭЛЕМЕНТАРНО. И нету никакой "практики 15-16 года". Есть позиция судов, она такова и сегодня. Нормы не менялись, решение привел лишь для примера.
VPN писал(а):Количество больше или меньше разницы нет УЗ может вообще не указать количество. Ситуация одна. (не три)



Безусловно может. И НЕ указав кол-во будет допущен. Никто не спорит. Но вот указать ИНОЕ кол-во
Вы путаете заключения договоров в рамках ГК и рассмотрение заявок в рамках 44-ФЗ. Определение поставщика, заключение ГК производиится в рамках спецнормы 44-ФЗ. Определение объма закупки обязанность заказчика, он у УЗ не спрашивает сколько УЗ может поставить товара за НМЦК. Исполняется, изменяется, расторгается ГК в рамках 44-фз.... или уже...в рамках ГК. Если УЗ в заявке прикрепит фото коллектива топлес- это не будет являтся акцептом с новыми условиями. Заказчик это не рассматривает! Если вы уверены что позиция судов не меняется посмотрите решение верховного арбитража РФ на предмет лицензирования при проведении деретизации 2014-15 года и 2018 года- они полностью противоположны.
А отдельное решение регионального Арбитражного суда - это даже не практика.
Аватара пользователя
iskander345
Сообщения:247
Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Вопрос по отклонению заявки

Сообщение iskander345 » 25 сен 2018, 10:43

Решение можно найти в арбитражной картотеке
А49-7582/2015
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей