Считается ли учеба работника служебной командировкой

[Кононова Валентина]

В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.

[Борода]

Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.

Замечательное аргументированное мнение. Обязательно запомню!

[Сургутскова Ирина]

В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служе

Согласна, с точки зрения ТК обучение - не командировка, следовательно, расходы на проезд и пр., связанные с обучением, не могут оплачиваться по ст. 93 Закона № 44-ФЗ. Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ.

[Svetlana]

Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ

это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....

[spas]

Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ

это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....

абсолютно, согласна, что нецелевка!!! ни в коем случае!!!

[Кононова Валентина]

И все таки спустя некоторое время хочется подвести итог и снова задать вопрос: расходы по командировкам по статьям 212 - суточные, 222 - оплата проезда, 226 - проживание регламентируются 44-ФЗ???

[XPAHUTEJ1b]

Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ

это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....

Я полагаю, идея в том, чтобы дать работнику денег в счет заработной платы за то время, что он проведет на обучении, он растратит их на жилье и остальное, а потом ему расходы компенсируют в соответствии с ТК РФ. Один вопрос - нафига?

Кстати, я не понимаю проблемы:
Редакция п. 26 ст. 93 44-ФЗ и п. 26 ст. 55 94-ФЗ практически идентичны, с чего вдруг возникла идея о невозможности применения ТК РФ для нормальной передачи денег командируемому и дальнейшей работы с ним по ТК?

[Сергеевич]

Уважаемые коллеги! А как быть с ситуацией, когда едут студенты на фестиваль (не работники, не командировка) и оплачивать должен ВУЗ

[nazar]

на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.

[Сургутскова Ирина]

на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.

Согласна. Только расходы могут быть не обязательно на командировку. Все расходы, возмещение которых предусмотрено разделом 7 ТК РФ, не попадают под 44-ФЗ, если деньги выдаются сотруднику под отчет, в том числе расходы, связанные с получением доп.проф.образования (ст. 187 ТК РФ).

[Сургутскова Ирина]

Уважаемые коллеги! А как быть с ситуацией, когда едут студенты на фестиваль (не работники, не командировка) и оплачивать должен ВУЗ

Это случай ед.источника - п. 26 ч. 1 ст. 93 - заключение контракта на оказание услуг, связанных с ... участием в проведении фестивалей, концертов, представлений и подобных культурных мероприятий (в том числе гастролей) на основании приглашений на посещение указанных мероприятий...
И лица, участвующие в мероприятии, не обязательно должны быть работниками заказчика.