Капитальный ремонт
Здравствуйте!
При проведении кап ремонта, составляются разделы проектной документации. Какие именно разделы обязательны для кап. ремонта?
При проведении кап ремонта, составляются разделы проектной документации. Какие именно разделы обязательны для кап. ремонта?
Re: Капитальный ремонт
qworis писал(а):Здравствуйте!
При проведении кап ремонта, составляются разделы проектной документации. Какие именно разделы обязательны для кап. ремонта?
Гр.К РФ.
ст.48.
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
Re: Капитальный ремонт
Это понятно, что разделы должны составляться, но включают ли они например, проект согласно ПП РФ № 87 и обязателен он.
Есть письмо МРР от 10.09.2011 №11679-ип/08 о том, что в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.
Строители утверждают если кап. ремонт не затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, то проект не нужен, только по желанию заказчика.
Так нужен вообще кроме сметы и т.д. согласно ППРФ № 87 проект на кап. ремонт?
Есть письмо МРР от 10.09.2011 №11679-ип/08 о том, что в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.
Строители утверждают если кап. ремонт не затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, то проект не нужен, только по желанию заказчика.
Так нужен вообще кроме сметы и т.д. согласно ППРФ № 87 проект на кап. ремонт?
Re: Капитальный ремонт
Мне казалось, что я достаточно внятно ответил на ваш первоначальный вопрос.qworis писал(а):Это понятно, что разделы должны составляться, но включают ли они например, проект согласно ПП РФ № 87 и обязателен он.
Есть письмо МРР от 10.09.2011 №11679-ип/08 о том, что в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.
Строители утверждают если кап. ремонт не затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, то проект не нужен, только по желанию заказчика.
Так нужен вообще кроме сметы и т.д. согласно ППРФ № 87 проект на кап. ремонт?
А то, что вы спрашиваете сейчас, это уже другие вопросы...
1.Забудьте слово "проект", нет такого понятия, есть "Проектная документация" и есть "Рабочая документация".
Не разделы включают "проект", а проектная документация включает в себя разделы (состоит из разделов).
ПП РФ №87 устанавливает состав и требования к наличию таких разделов в Проектной документации.
Состав Рабочей документации определяется заказчиком самостоятельно.
Более подробно о Рабочей и Проектной документациях - viewtopic.php?f=8&t=21135
2.В целом строители правы.
Проектная документация не является обязательной для объектов на которые не требуется разрешение на строительство.
А разрешение на строительство не требуется в том числе в случае "изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом" (Гр.К РФ, ст.51.ч.17, п.4).
Так что, если ваши работы соответствуют условиям п.4, ч.17, ст.51, и вы считаете, что сможете обойтись без чертежей, то достаточно одной сметы, которая, кстати, является одним из разделов Проектной документации.
Re: Капитальный ремонт
Какие работы Вы предполагается выполнять в составе капитального ремонта?
Re: Капитальный ремонт
Работы по замене окон, дверей, а также ремонт кровли.SVG писал(а):Какие работы Вы предполагается выполнять в составе капитального ремонта?
Re: Капитальный ремонт
Пункт 7 постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" устанавливает, что разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов.
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
Что подразумевается под проектом организации строительства? Надо ли его заказывать у организации проектировщика при проведении капитального ремонта?
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
Что подразумевается под проектом организации строительства? Надо ли его заказывать у организации проектировщика при проведении капитального ремонта?
Re: Капитальный ремонт
Извините, но складывается впечатление разговора на разных языках!qworis писал(а):Пункт 7 постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" устанавливает, что разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов.
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:
Что подразумевается под проектом организации строительства? Надо ли его заказывать у организации проектировщика при проведении капитального ремонта?
1.Под проектом организации строительства подразумевается именно проект организации строительства (ПОС), а что он в себя включает рассказывается в упоминаемом вами пункте №23.
2.Обращаю ваше внимание на мой первоначальный ответ.
Согласно статье 48 Градостроительного кодекса России -
"12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства".
Т.е. заказчик самостоятельно определяет потребность в разделе "ПОС".
Собственно, если ваш объект не относится к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам, и при ремонте кровли не выполняется антисептирование и (или) огнезащита конструкций, то ваши работы допуска СРО не требуют, а следовательно достаточно дефектной ведомости и сметы.
Re: Капитальный ремонт
Это если ремонт всей кровли целиком.qworis писал(а):Работы по замене окон, дверей, а также ремонт кровли.SVG писал(а):Какие работы Вы предполагается выполнять в составе капитального ремонта?
В закупках с 2005-го года. Пережил 94-ФЗ и что то подсказывает, что есть вероятность пережить 44-ФЗ...
Re: Капитальный ремонт
Подождите! ПП РФ № 87 пункт 1 Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Пункт 7 Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
НО!
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
23. Раздел 6 "Проект организации строительства"
То есть, пункт 7 ППРФ №87 не обязывает при проведении кап. ремонта составлять разделы указанные в нем ( Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42)?
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Пункт 7 Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
НО!
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.
23. Раздел 6 "Проект организации строительства"
То есть, пункт 7 ППРФ №87 не обязывает при проведении кап. ремонта составлять разделы указанные в нем ( Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27.1 - 31, 38 и 42)?
Re: Капитальный ремонт
В юридической иерархии Кодекс, который имеет статус закона, выше Постановления правительства.
С учетом положений изложенных в ст.48 Гр.К РФ, требования ПП№87 являются обязательными по отношению к новому строительству, реконструкции и техническому перевооружению, но не являются обязательными по отношению к КР.
Заказчик сам определяет потребность в разделах проектной документации на КР, но потребность эта ограничивается тем составом проектной документации, который предусмотрен ПП№87.
С учетом положений изложенных в ст.48 Гр.К РФ, требования ПП№87 являются обязательными по отношению к новому строительству, реконструкции и техническому перевооружению, но не являются обязательными по отношению к КР.
Заказчик сам определяет потребность в разделах проектной документации на КР, но потребность эта ограничивается тем составом проектной документации, который предусмотрен ПП№87.
Re: Капитальный ремонт
Грк РФ ст.48 ч.13 состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации.SVG писал(а):В юридической иерархии Кодекс, который имеет статус закона, выше Постановления правительства.
С учетом положений изложенных в ст.48 Гр.К РФ, требования ПП№87 являются обязательными по отношению к новому строительству, реконструкции и техническому перевооружению, но не являются обязательными по отношению к КР.
Заказчик сам определяет потребность в разделах проектной документации на КР, но потребность эта ограничивается тем составом проектной документации, который предусмотрен ПП№87.
П.12.2 ст. 48 закрепляет, что в случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
То есть ППРФ 87 конкретизирует состав разделов проектной документации.
Вы считаете, что требования п. 7 указанного ППРФ не являются обязательными по отношению к кап. ремонту?
И сами требования распространяются только на новое строит-во и т.д.
- Александр Евсташенков
- Сообщения:2622
- Зарегистрирован:07 фев 2006, 09:56
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Капитальный ремонт
Согласен с ответом. п.7 распространяется на выполнение работ по кап. ремонту в полной мере
С уважением,
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Капитальный ремонт
Александр Николаевич,Александр Евсташенков писал(а):Согласен с ответом. п.7 распространяется на выполнение работ по кап. ремонту в полной мере
ниже - перечень документации, которую Вы считаете относящейся к проектной документации на капитальный ремонт.
ВОПРОС:
Вы действительно считаете обязательным предоставление приведенной ниже документации при разработке проектной документации, к примеру на внутренние сети газоснабжения (демонтаж и прокладка новых сетей), или на монтаж и пусконаладку лифтов?
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
в текстовой части
а) характеристику района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
б) оценку развитости транспортной инфраструктуры;
в) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
г) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
д) характеристику земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
е) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов производственного назначения;
ж) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи - для объектов непроизводственного назначения;
з) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
и) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
к) технологическую последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
л) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электрической энергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
м) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
н) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
о) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
п) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
р) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
с) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
т) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
т.1) описание проектных решений и мероприятий по охране объектов в период строительства;
у) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
ф) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений;
в графической части
х) календарный план строительства, включая подготовительный период (сроки и последовательность строительства основных и вспомогательных зданий и сооружений, выделение этапов строительства);
ц) строительный генеральный план подготовительного периода строительства (при необходимости) и основного периода строительства с определением мест расположения постоянных и временных зданий и сооружений, мест размещения площадок и складов временного складирования конструкций, изделий, материалов и оборудования, мест установки стационарных кранов и путей перемещения кранов большой грузоподъемности, инженерных сетей и источников обеспечения строительной площадки водой, электроэнергией, связью, а также трасс сетей с указанием точек их подключения и мест расположения знаков закрепления разбивочных осей.
27.1. Раздел 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:в текстовой части
а) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности, включающих:
показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении и сооружении;
требования к архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техническим решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений;
требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений и сооружений и их свойствам, к используемым в зданиях, строениях и сооружениях устройствам и технологиям, а также к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте зданий, строений и сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий, строений и сооружений, так и в процессе их эксплуатации;
иные установленные требования энергетической эффективности;
б) обоснование выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта с целью обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов;
в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;
в графической части
г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов.
- Сургутскова Ирина
- Сообщения:4281
- Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Капитальный ремонт
Исходя из закона - да.SVG писал(а):Александр Николаевич,Александр Евсташенков писал(а):Согласен с ответом. п.7 распространяется на выполнение работ по кап. ремонту в полной мере
ниже - перечень документации, которую Вы считаете относящейся к проектной документации на капитальный ремонт.
ВОПРОС:
Вы действительно считаете обязательным предоставление приведенной ниже документации при разработке проектной документации, к примеру на внутренние сети газоснабжения (демонтаж и прокладка новых сетей), или на монтаж и пусконаладку лифтов?
23. Раздел 6 "Проект организации строительства" должен содержать:
в текстовой части
а) характеристику района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
б) оценку развитости транспортной инфраструктуры;
в) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
г) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым мет
ГрК ссылается на требования, утвержденные Правительством РФ. Правительство устанавливает, что в составе разделов проектной документации по объектам, финансируемым из бюджета (в том числе по кап.ремонту (подп. "б" п. 1 положения), должны быть разделы 6, 11, 5 и 9.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Капитальный ремонт
Нет, он не ссылается на требования, утвержденные Правительством, он определяет, что "Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, ... , состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, ..., устанавливаются Правительством Российской Федерации" (п.13. ст 48).Сургутскова Ирина писал(а):Исходя из закона - да.SVG писал(а):Александр Евсташенков писал(а):Согласен с ответом. п.7 распространяется на выполнение работ по кап. ремонту в полной мере
ГрК ссылается на требования, утвержденные Правительством РФ. Правительство устанавливает, что в составе разделов проектной документации по объектам, финансируемым из бюджета (в том числе по кап.ремонту (подп. "б" п. 1 положения), должны быть разделы 6, 11, 5 и 9.
Причем в тексте статьи разделены строительство, этапы строительства, реконструкция, капитальный ремонт. Буквально - "...состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта ...".
А что имеем?
А имеем невнятный текст ПП 87 от 16 февраля 2008 г., который мешает в одну кучу требования к составу и содержанию ПД на новое строительство, реконструкцию, капитальный ремонт.
И видимо поэтому, Федеральным законом №243-ФЗ от 18 июля 2011 года в Градостроительный кодекс были внесены изменения и статья 48 была дополнена частью 12.2., на которую я и ссылаюсь в подтверждение своего мнения:
Статья1. 243-ФЗ.
"Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации…. следующие изменения:
2) в статье 48:
в) дополнить частью 12.2 следующего содержания:
"12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.";»
Следовательно, если мы отследим динамику изменений Гр.К РФ, то увидим, что часть 12.2, позволяющая заказчику самостоятельно устанавливать состав разделов проектной документации на капитальный ремонт, появилась значительно позже ПП РФ 87, устанавливающего требования к составу и содержанию проектной документации, что позволяет сделать вывод о том, что в случае обнаружения противоречий, приоритет должен отдаваться именно части 12.2 ст.48 ГР.К РФ.
Re: Капитальный ремонт
Ирина Александровна,
жду Вашего ответа.
жду Вашего ответа.
Re: Капитальный ремонт
+100%SVG писал(а):Ирина Александровна,
жду Вашего ответа.
Re: Капитальный ремонт
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если у Заказчика нет проектной документации (чертежи, спецификации и т.д.), а есть только сметы, то он не в праве требовать наличия свидетельства СРО на капитальный ремонт?
Re: Капитальный ремонт
С чего вдруг такие мысли!....mkul писал(а):Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если у Заказчика нет проектной документации (чертежи, спецификации и т.д.), а есть только сметы, то он не в праве требовать наличия свидетельства СРО на капитальный ремонт?
Требование допуска СРО определяется наличием видов работ в Перечне, утвержденном ПП РФ №624 от 30.12.2009г. а никак не наличием проектной документации.
Поскольку смета является одним из разделов Проектной документации, то заказчик может реализовать свое право и в соответствии с частями 1 и 12.2 ст.48 ГрК РФ заказать только отдельные, необходимые ему разделы проектной документации. И смета вполне может быть таким отдельным разделом,.... и единственным нужным заказчику.
Гр.К РФ статья 48.
"1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной
документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся,
реконструируемым в границах принадлежащего застройщику...а также отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с частью 12.2 настоящей статьи."
"12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства
осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания
застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при
капитальном ремонте объектов капитального строительства.".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей