указание в контракте конкретных показателей заявки

Ответить
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 30 мар 2012, 12:10

Подскажите пожалуйста.
Во всех ли случаях применяется ч.2 ст.41.12 в части включения в контракт конкретных показателей товара, указанных в заявке победителя.
Интересует случай, когда Заказчик закупает товар с конкретным товарным знаком (без слов "или эквивалент"), а участник по своей инициативе указывает в заявке характеристики товара и при победе настаивает на включении этих характеристик в контракт.
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шавылина Юлия » 30 мар 2012, 13:57

характеристики наверняка совпадают с реальными характеристиками того товарного знака, который указан в документации. Тогда ничего страшного нет, переносите эти характеристики с контракт на соновании ч. 2 ст. 41.12.
Если у товарного знака нет тех характеристик, которые указаны в заявки, то это тоснование для отклонения заявки - см. п. 1 ч. 4 ст. 41.9 (недостоверные сведения о товаре)
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 30 мар 2012, 14:13

А как же позиция, что при закупке конкретного т.з. требуется только согласие (п.п. "а" п.1 ч.4 ст.41.8), а все остальное рассматривается как дополнительная информация? Отклоним и тут же схлопочем жалобу, котору УФАС с радостью признает обоснованной.
А характеристики УРЗа "заточены" под любой товар (в т.ч. товар заказчика). А у заказчика характеристики "заточены" под его т.з. А в случае допуска УРЗ ссылаясь на ч.2 ст.41.12 требует замены характеристик на свои, что может привести к поставке не того товара. :?: :?: :?:
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шавылина Юлия » 30 мар 2012, 14:24

в ТЗ помимо товарного знака были указаны характеристики товара?
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шавылина Юлия » 30 мар 2012, 14:33

тогда из заявки участника берите только цену и реквизиты участника. По протоколу разногласий пишите отказ. Обоснование отказа стройте со ссылкой на 41.8 (по составу заявки) и ТЗ, где характеристики указаны.
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 30 мар 2012, 14:37

Шавылина Юлия писал(а):тогда из заявки участника берите только цену и реквизиты участника. По протоколу разногласий пишите отказ. Обоснование отказа стройте со ссылкой на 41.8 (по составу заявки) и ТЗ, где характеристики указаны.
Сегодня из УФАСа: :? нам за такой отказ влепили нарушение ч.2 ст41.12
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шавылина Юлия » 30 мар 2012, 14:38

Шумейко писал(а):
Шавылина Юлия писал(а):тогда из заявки участника берите только цену и реквизиты участника. По протоколу разногласий пишите отказ. Обоснование отказа стройте со ссылкой на 41.8 (по составу заявки) и ТЗ, где характеристики указаны.
Сегодня из УФАСа: :? нам за такой отказ влепили нарушение ч.2 ст41.12
на что УФАС ссылается? Дайте пожалуйста ссылку на решение УФАС
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 30 мар 2012, 14:42

Шавылина Юлия писал(а): на что УФАС ссылается? Дайте пожалуйста ссылку на решение УФАС
Я ж говорю: сегодня только резолютивку огласили,там Заказчику нарушение ч.2 ст.41.12, ну и комиссии за необоснованный допуск этого УРЗа тоже впаяли. Решения еще нет, появится - дам ссылку. Сам в шоке :shock:
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шавылина Юлия » 30 мар 2012, 14:45

Я поняла, что всех признали нарушившими. Просто интересно, на что именно при этом ссылается УФАС. Какое обоснование решения. Очень буду ждать решения. ;)
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 30 мар 2012, 14:48

Шавылина Юлия писал(а):Я поняла, что всех признали нарушившими. Просто интересно, на что именно при этом ссылается УФАС. Какое обоснование решения. Очень буду ждать решения. ;)
Да уж, постараюсь дать, мы УРЗа в реестр и со вторым, а нам такой вот "подарочек". Теперь и нам штраф и УРЗ недобросовестный "на свободе" :(
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шавылина Юлия » 30 мар 2012, 14:51

Шумейко писал(а):
Шавылина Юлия писал(а):Я поняла, что всех признали нарушившими. Просто интересно, на что именно при этом ссылается УФАС. Какое обоснование решения. Очень буду ждать решения. ;)
Да уж, постараюсь дать, мы УРЗа в реестр и со вторым, а нам такой вот "подарочек". Теперь и нам штраф и УРЗ недобросовестный "на свободе" :(
постановлениео наложении штрафов нужно обязательно обжаловать. Да и само решение надо обжаловать. Тут явно, что то ФАС не в себе был, когда такое решение принимал.
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 02 апр 2012, 11:59

Шавылина Юлия писал(а): постановлениео наложении штрафов нужно обязательно обжаловать. Да и само решение надо обжаловать. Тут явно, что то ФАС не в себе был, когда такое решение принимал.
Предписание вроде бы не выносят, так что решение вряд ли получится обжаловать
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 11 апр 2012, 08:13

Шавылина Юлия писал(а): на что УФАС ссылается? Дайте пожалуйста ссылку на решение УФАС
как обещал даю ссылку на решение
http://zakupki.gov.ru/pgz/documentCompl ... tId=933316

К сожалению как это часто бывает факты подогнаны под решение т.е. что-то указано, что-то опущено. На заседании комиссии никакой попытки разобраться в деле. Твердили только "ч.2 ст.41.12", а почитать ее, вникнуть желания не было. На комиссии мы говорили, что конкретные показатели заказчик не запрашивал и соответственно при рассмотрении заявок не учитывал, если только не было явного противоречия с требованиями документации, что рассматривалось как отсутствие согласия (пятеро были отклонены из-за того,что честно предлагали другой товарный знак, а этот урз схитрил так, что не подкопаешься - отклони и получишь жалобу, которую признают обоснованной). Справедливости ради надо сказать, что и у нас косяк: в п.2 перечня товаров выпало слово "самсунг" и урз прилепил "оригинал", но это не товарный знак, и рассматривалось нами при рассмотрении заявки как подтверждение соответствия товара требованию документации - в документации у нас было указано, что нам нужны оригинальные картриджи плюс в спецификации к контракту (который является разделом 4 аукционной документации) "самсунг" был.
Такое ощущение, что не хотели в реестр урза заносить. С учетом вот этого решения другого уфаса http://zakupki.gov.ru/pgz/documentCompl ... tId=830858. Там было без РНП и для заказчика все закончилось хорошо :?
Стоило бы обжаловать, но доказать, что решением нарушены наши права не получается. Придется ждать административки и уже там доказывать свою правоту. Может в ЦА ФАС написать? :D
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 12 апр 2012, 07:43

В связи с таким вот решением нашего уфаса у меня вопрос.

Как нам дальше работать, чтобы и волки сыты были и овцы целы? Мне на ум приходят два варианта:
1. В самой документации при закупке конкретного товарного знака указывать, что в заявке указывается только согласие, а конкретные показатели не рассматриваются и в контракт не включаются.
2. Тупо включать в контракт характеристики из заявки, при этом не исключая из контракта своих характеристик. Пусть привозят товар соответсвующий и тем и тем характеристикам. Формально ч.2 ст.41.12 исполнена.

Может у экспертов есть еще мысли?
Аватара пользователя
novoselov_oleg
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:08
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение novoselov_oleg » 12 апр 2012, 08:11

Почитал данное решение и думаю УФАС прав. Вы в документации требовали оригинальные картриджи, а УРЗ преддложил не оригинал, следовательно Заказчик д.б. отклонить данную заявку, чего не было сделано.
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 12 апр 2012, 11:32

novoselov_oleg писал(а):Почитал данное решение и думаю УФАС прав. Вы в документации требовали оригинальные картриджи, а УРЗ преддложил не оригинал, следовательно Заказчик д.б. отклонить данную заявку, чего не было сделано.
А из какой характеристики следует, что он предложил не оригинал?
И причем здесь Заказчик с ч.2 ст.41.12?
Аватара пользователя
novoselov_oleg
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:08
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение novoselov_oleg » 13 апр 2012, 02:54

Во первых - Вы хотели картридж MLT-D205L для принтера Samsung ML-3710ND, т.е. в документации как сами писали опятьже забыли слово Samsung (довольно таки значимое). Вам предложили Оригинал MLT-D205L, которые не является оригиналом производителя.
Во вторых - Тонер-картридж OKI B431 , тогда как Вам предложили Картридж OKI-44574906, в соответствии с данными http://www.oki-printers.ru/product/oki- ... -44574906/
Картридж называется Тонер-картридж OKI B431, ресурс 10 000 стр., а это 44574906 / 44574902 скорее всего просто номер данного картриджа. Следовательно УРЗ не указал наименование поставляемого товара.

По моему мнению, Вам необходимо было отклонить его заявку.
И причем здесь Заказчик с ч.2 ст.41.12?
Видимо при том, что Вы в контракт не включили его данные, т.е.
1. Картридж Samsung ML-D2850B, ресурс 5 000 стр., в количестве 265 шт.;
2. Картридж Оригинал MLT-D205L, ресурс 5 000 стр., в количестве 265 шт.;
3. Картридж OKI-44574906, ресурс 10 000 стр., в количестве 96 шт.

Хотя для полноты дела необходимо изучить Вашу документацию, заявку УРЗ, так и контракт который Вы направили.
Шумейко
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 13:58
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение Шумейко » 13 апр 2012, 09:07

участник и не должен был наименование товара в заявке указывать, только согласие. А раз не должен, значит это дополнительная информация, неоднозначность которой трактуется контролерами не в пользу заказчика (пятерых отклонили, но там указаны конкретные товарные знаки, не совпадающие с требуемыми).
По этой же причине и в контракт включать нечего было из заявки.

Поскольку в заявке явных противоречий ТЗ не было (слово "Оригинал" товарным знаком не является и было принято комиссией за подтверждение оригинальности товара, нумерация OKI тоже не противоречит характеристикам ТЗ) комиссия и допустила заявку. Отклони она заявку, получила бы жалобу, которую скорее всего удовлетворили бы.

Позиция Ваша ясна (хотя для заказчика она не типична). В любом случае, спасибо за высказанное мнение.
Аватара пользователя
novoselov_oleg
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:08
Контактная информация:

Re: указание в контракте конкретных показателей заявки

Сообщение novoselov_oleg » 13 апр 2012, 09:15

Шумейко писал(а):участник и не должен был наименование товара в заявке указывать, только согласие. А раз не должен, значит это дополнительная информация, неоднозначность которой трактуется контролерами не в пользу заказчика (пятерых отклонили, но там указаны конкретные товарные знаки, не совпадающие с требуемыми).
По этой же причине и в контракт включать нечего было из заявки.
Если УРЗ указал Вам конкретно что он Вам поставит, то Вы должны рассматривать не его согласие, а то что он прописал в заявке и сравнивать ее с Вашим ТЗ.


По части Ваших предложений пожалуй не соглашусь ни с тем ни с другим.
1. В самой документации УРЗ может просто сказать я согласен, тогда Вы просто говорите заявка соответствует и допускаете УРЗа, а в контракт включаете свои данные в соответствии с ТЗ. Если же УРЗ в заявке прописал что он Вам готов поставить, то оцениваете Вы его данные и данные ТЗ, если приняли решение допустить заявку, то в контракт включаете Ваши сведения, с учетом заявки УРЗа.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей