Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Ответить
JANEBRO
Сообщения:24
Зарегистрирован:12 янв 2016, 14:21
Контактная информация:
Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение JANEBRO » 15 янв 2018, 12:29

Здравствуйте!
1. У Университета имеется филиал, зарегистрированный на территории Республики Казахстан, в целях осуществления деятельности Университета на территории иностранного государства. Закупки для филиала проводятся как в рублях Российской Федерации, так и в казахских тенге.
Университет осуществляет закупки в рамках Федерального закона от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» (далее – Закон № 223-ФЗ), т.е. утверждено Положение о закупке товаров, работ, услуг, и Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон № 44-ФЗ).
Правильно ли мы понимаем, что c 2018 года в соответствии с пунктом 14 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ, все закупки, осуществляемые Университетом в целях осуществления деятельности на территории Республики Казахстан, не регулируются Законом № 223-ФЗ? Означает ли это (с учетом статьи 15 Закона № 44-ФЗ), что эти закупки не регулируются также Законом № 44-ФЗ?
2. Разъясните, пожалуйста, что подразумевается под «исполнением заказчиком заключенного с иностранным юридическим лицом договора, предметом которого являются поставка товаров, выполнение работ, оказание услуг за пределами Российской Федерации» (пункт 12 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ)?
Значит ли это, что заключение договора осуществляется в соответствии с требованиями Закона № 223-ФЗ и Положения о закупке товаров, работ, услуг, с размещением в необходимых случаях извещения и документации, но информация о приемке товаров, работ, услуг и их оплате не подлежит размещению в Единой информационной системе в сфере закупок (при этом в реестре договоров будут оставаться не закрытые исполнением договоры)?
3. Также просим разъяснить распространяется ли пункт 8 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ только на участников оптового рынка электроэнергии, определенных Федеральным законом от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», или также на договоры, заключаемые Университетом с гарантирующими поставщиками электрической энергии (например, ПАО «Челябэнергосбыт»)?
Распространяется ли пункт 8 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ на договоры, заключаемые Университетом с поставщиками, не являющимися гарантирующими (например, ООО «Мечел-Энерго»)?

Благодарим за ответы :) .
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Борода » 15 янв 2018, 13:04

JANEBRO писал(а):Здравствуйте!
1. У Университета имеется филиал, зарегистрированный на территории Республики Казахстан, в целях осуществления деятельности Университета на территории иностранного государства. Закупки для филиала проводятся как в рублях Российской Федерации, так и в казахских тенге.
Университет осуществляет закупки в рамках Федерального закона от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» (далее – Закон № 223-ФЗ), т.е. утверждено Положение о закупке товаров, работ, услуг, и Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон № 44-ФЗ).
Правильно ли мы понимаем, что c 2018 года в соответствии с пунктом 14 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ, все закупки, осуществляемые Университетом в целях осуществления деятельности на территории Республики Казахстан, не регулируются Законом № 223-ФЗ? Означает ли это (с учетом статьи 1
"14) закупкой товаров, работ, услуг юридическим лицом, зарегистрированным на территории иностранного государства, в целях осуществления своей деятельности на территории иностранного государства."
Так это смотря что Вы имеете в виду под словом "филиал". В России филиал не является юридическим лицом.
И к 44 это никакого отношения не имеет.
Последний раз редактировалось Борода 15 янв 2018, 13:11, всего редактировалось 2 раза.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Борода » 15 янв 2018, 13:06

JANEBRO писал(а):Здравствуйте!
2. Разъясните, пожалуйста, что подразумевается под «исполнением заказчиком заключенного с иностранным юридическим лицом договора, предметом которого являются поставка товаров, выполнение работ, оказание услуг за пределами Российской Федерации» (пункт 12 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ)?
Значит ли это, что заключение договора осуществляется в соответствии с требованиями Закона № 223-ФЗ и Положения о закупке товаров, работ, услуг, с размещением в необходимых случаях извещения и документации, но информация о приемке товаров, работ, услуг и их оплате не подлежит размещению в Единой информационной системе в сфере закупок (при этом в реестре договоров будут оставаться не закрытые исполнением договоры)?
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... 4&start=60
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Борода » 15 янв 2018, 13:09

JANEBRO писал(а): 3. Также просим разъяснить распространяется ли пункт 8 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ только на участников оптового рынка электроэнергии, определенных Федеральным законом от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», или также на договоры, заключаемые Университетом с гарантирующими поставщиками электрической энергии (например, ПАО «Челябэнергосбыт»)?
Распространяется ли пункт 8 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ на договоры, заключаемые Университетом с поставщиками, не являющимися гарантирующими (например, ООО «Мечел-Энерго»)?
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... &t=2044071
Смотрите, является ли Ваш поставщик (только через него договор становится обязательным) гарантирующим поставщиком?
Собственно, в старый договор загляните. ;)
JANEBRO
Сообщения:24
Зарегистрирован:12 янв 2016, 14:21
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение JANEBRO » 15 янв 2018, 13:51

Борода писал(а):
JANEBRO писал(а): 3. Также просим разъяснить распространяется ли пункт 8 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ только на участников оптового рынка электроэнергии, определенных Федеральным законом от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», или также на договоры, заключаемые Университетом с гарантирующими поставщиками электрической энергии (например, ПАО «Челябэнергосбыт»)?
Распространяется ли пункт 8 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ на договоры, заключаемые Университетом с поставщиками, не являющимися гарантирующими (например, ООО «Мечел-Энерго»)?
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... &t=2044071
Смотрите, является ли Ваш поставщик (только через него договор становится обязательным) гарантирующим поставщиком?
Собственно, в старый договор загляните. ;)
Этот вопрос возникает в связи с тем, что кроме энергоснабжения для любой организации есть теплоснабжение, водоснабжение и водоотведение, которые по какой-то причине не выведены из под действия 223-ФЗ и что в этом смысле меняет для заказчика то, что договор обязателен для гарантирующего поставщика?
JANEBRO
Сообщения:24
Зарегистрирован:12 янв 2016, 14:21
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение JANEBRO » 15 янв 2018, 13:57

Борода писал(а):
JANEBRO писал(а):Здравствуйте!
1. У Университета имеется филиал, зарегистрированный на территории Республики Казахстан, в целях осуществления деятельности Университета на территории иностранного государства. Закупки для филиала проводятся как в рублях Российской Федерации, так и в казахских тенге.
Университет осуществляет закупки в рамках Федерального закона от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» (далее – Закон № 223-ФЗ), т.е. утверждено Положение о закупке товаров, работ, услуг, и Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Закон № 44-ФЗ).
Правильно ли мы понимаем, что c 2018 года в соответствии с пунктом 14 части 4 статьи 1 Закона № 223-ФЗ, все закупки, осуществляемые Университетом в целях осуществления деятельности на территории Республики Казахстан, не регулируются Законом № 223-ФЗ? Означае
Мы знаем, что филиал не является юридическим лицом, но что значит юридическое лицо, зарегистрированное на территории иностранного государства?
По вашей трактовке такое юридическое лицо не должно осуществлять никакой деятельности на территории РФ? Дословно такого смысла нет в этом пункте.
(А если юридическое лицо зарегистрировано только на территории иностранного государства, то оно не будет российским и 223-ФЗ на него вообще не будет распространяться).
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Борода » 15 янв 2018, 17:11

JANEBRO писал(а): Этот вопрос возникает в связи с тем, что кроме энергоснабжения для любой организации есть теплоснабжение, водоснабжение и водоотведение, которые по какой-то причине не выведены из под действия 223-ФЗ и что в этом смысле меняет для заказчика то, что договор обязателен для гарантирующего поставщика?
А у меня ещё продукты питания есть. Надо сказать законодателю, чего это он не побеспокоился вывести их из-под 223? :lol:
Цитата из себя:
"В общем, всё выглядит достаточно тривиально. Теперь 223 не регулирует договоры, заключаемые в соответствии с 35-фз и являющиеся обязательными для участников этого рынка.
35-фз ст.37 ч.1 Участники розничного рынка: потребители электроэнергии, гарантирующие поставщики и ещё кой-какой народ. То бишь первое условие соблюдено.
Там же ч.2 - "В случае, если поставщиком электрической энергии по договору купли-продажи электрической энергии выступает гарантирующий поставщик, заключение такого договора с обратившимся к нему физическим или юридическим лицом в отношении энергопринимающих устройств, расположенных в зоне деятельности гарантирующего поставщика, ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для гарантирующего поставщика." Коль скоро заключение договора с гарантирующим поставщиком является для него обязательным, значит и весь договор является обязательным для участников этого договора - участников рынка. Выполнено и второе условие."
Закон почитайте, мож чего хорошего и для себя найдёте. ;)
Последний раз редактировалось Борода 15 янв 2018, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Борода » 15 янв 2018, 17:18

JANEBRO писал(а):
Мы знаем, что филиал не является юридическим лицом, но что значит юридическое лицо, зарегистрированное на территории иностранного государства?
По вашей трактовке такое юридическое лицо не должно осуществлять никакой деятельности на территории РФ? Дословно такого смысла нет в этом пункте.
(А если юридическое лицо зарегистрировано только на территории иностранного государства, то оно не будет российским и 223-ФЗ на него вообще не будет распространяться).
А вот трактовать меня не надо. Меня, как и закон, следует понимать прямо и дословно (стараюсь выверять формулировки). :)
В нашем законе говорится о нашем юридическом лице. И если это юр. лицо будет как-то там (Вам виднее) зарегистрировано и на территории иностранного государства, то оно сможет применять этот пункт.
Вы же написали, что там зарегистрирован филиал. ;)
Аватара пользователя
NadinTB555
Сообщения:869
Зарегистрирован:13 май 2014, 08:04
Откуда:Деревня Гадюкино
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение NadinTB555 » 16 янв 2018, 06:11

Борода писал(а): А вот трактовать меня не надо. Меня, как и закон, следует понимать прямо и дословно
Борода, Вы красавчик! :D Как сказал! Аж до слезы! :lol:
OlgaT5
Сообщения:43
Зарегистрирован:06 мар 2019, 11:35
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение OlgaT5 » 30 май 2019, 14:18

Коллеги, добрый день! Помогите, пож-та, разобраться: из переписки в форуме касательно договоров электроснабжения сложилось мнение ( возможно ошибочное), что заключаемые Заказчиком (Заявителем) Договоры поставки электроэнергии , а также договоры , связанные с передачей эл. энергии , договоры технологического присоединения к эл. сетям Сетевых организаций не регулируются 223 ФЗ, только в случаях , если Поставщиками ( в т.ч. Сетевые организации ) по данным договорам являются Гарантирующими поставщиками ( входящие в Федеральный информационный реестр гарантирующих поставщиков ). А, например, договор Заказчика (Заявителя) с Сетевой компанией , которая не входит в данный реестр уже подпадает под 223 ФЗ , хотя данная Сетевая компания является участником рынка обращения эл. энергии и имеет договор поставки с Гарантирующим поставщиком. Т.е., свои договоры ( поставки, присоединения) нужно рассматривать однозначно - если одной Стороной ( поставщик, сетевая компания, сбытовая компания, Исполнитель и пр.) является Гарантирующий поставщик из реестра гарантирующих поставщиков , то договор не подпадает под 223 ФЗ, если не входит в реестр , то подпадает. Правильный вывод или как всегда заблуждаюсь? :?

Спасибо.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Борода » 30 май 2019, 18:07

При чём тут какой-то реестр?
Закон глаголет об "обязательности" заключения договора. Гарантирующий поставщик в соответствии с законодательством об электроэнергетике обязан заключать договор с любым обратившимся (при наличии мощности). Значит договор с любым гарантирующим поставщиком не регулируется 223.
Помянутая Вами Сетевая компания может иметь такую обязанность, а может нет. (Не знаю. Изучайте законодательство.) И хоть Вы в десять реестров её внесите, коли у неё нет обязанности заключать договор, отношения с ней будут подпадать под 223.
OlgaT5
Сообщения:43
Зарегистрирован:06 мар 2019, 11:35
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение OlgaT5 » 31 май 2019, 09:27

А как узнать обязана компания заключать с нами договор или нет ? По каким признакам? И для чего ( для кого) ФАС состряпала реестр гарантирующих поставщиков ?
Спасибо.
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Галина И. » 25 фев 2020, 11:17

Вопрос опять о гарантирующем поставщике.
В нашем положении о закупке указано, что оно не регулирует отношения, указанные в части 4 статьи 1 Федерального закона №223-ФЗ, а в перечне закупок у ед.поставщика указано, что договоры заключаются с субъектами естественных монополий в соответствии с №147-ФЗ.
Вопрос: можно ли вопреки положению о закупке включить договор энергоснабжения электрической энергией с гарантирующим поставщиком в план закупи и в реестр договоров (сумма более 10 млн., страшно как-то нигде не показывать)? Признает ли УФАС в случае проверки, что заказчик нарушил свое положение и может ли оштрафовать за это?
И можно ли в данном случае сослаться на пункт положения о заключении договоров с субъектами естественных монополий в соответствии с №147-ФЗ?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Борода » 25 фев 2020, 11:29

Галина И. писал(а):
25 фев 2020, 11:17
Вопрос опять о гарантирующем поставщике.
В нашем положении о закупке указано, что оно не регулирует отношения, указанные в части 4 статьи 1 Федерального закона №223-ФЗ, а в перечне закупок у ед.поставщика указано, что договоры заключаются с субъектами естественных монополий в соответствии с №147-ФЗ.
Вопрос: можно ли вопреки положению о закупке включить договор энергоснабжения электрической энергией с гарантирующим поставщиком в план закупи и в реестр договоров (сумма более 10 млн., страшно как-то нигде не показывать)? Признает ли УФАС в случае проверки, что заказчик нарушил свое положение и может ли оштрафовать за это?
И можно ли в данном случае сослаться на пункт положения о заключении договоров с субъектами естественных монополий в соответствии с №147-ФЗ?
Вы его читали? Ну, полюбопытствуйте :)
Ну и сразу в дворники. Там не страшно, наверное.
Галина И.
Сообщения:530
Зарегистрирован:29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: Отношения, не регулируемые 223-ФЗ. Важно

Сообщение Галина И. » 25 фев 2020, 13:14

Борода писал(а):
25 фев 2020, 11:29
Вы его читали?
я имела в виду в ч.1 ст.4 №147-ФЗ услуги по передаче электрической энергии.
Повторю вопрос: можно ли вопреки положению о закупке включить договор энергоснабжения электрической энергией с гарантирующим поставщиком в план закупи и в реестр договоров (сумма более 10 млн., страшно как-то нигде не показывать)? Признает ли УФАС в случае проверки, что заказчик нарушил свое положение и может ли оштрафовать за это?
Борода писал(а):
25 фев 2020, 11:29
Ну и сразу в дворники. Там не страшно, наверное.
Наверное, не страшно, буду иметь в виду Ваше предложение, спасибо!
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей