изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Ответить
ГАЛА
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:28
Контактная информация:

изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение ГАЛА » 04 июл 2018, 14:00

Добрый день!
В последней редакции, частью 12 Закона 223-ФЗ установлено, что "До 1 октября 2018 года государственные, муниципальные унитарные предприятия вправе изменить и (или) утвердить положение о закупке и план закупки для осуществления закупок, предусмотренных подпунктом "в" пункта 5 части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, в 2018 году".
Наши мнения разошлись по возможной дате осуществления закупок ГУПами ( в одном только у всех единое мнение, что сначала утверждаются и размещаются положение и план закупок :) : одни утверждают, что только с 01.01.2019 года, другие - не ранее 01.10.2018, а третьи - сразу после утверждения и размещения положения о закупках и плана закупок.
Кто прав? :?
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Шавылина Юлия » 04 июл 2018, 17:17

согласна с Бородой.
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 04 июл 2018, 17:19

Приветствую Вас, Юлия Александровна!
Чего случилось? Изменилась политика по отношению к форуму или просто скучно стало?
Аватара пользователя
Шавылина Юлия
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 07:39
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Шавылина Юлия » 04 июл 2018, 17:22

Появилось пара свободных минут))
Мы форум читаем регулярно, но не всегда хватает времени ответить на вопросы))
С уважением,
Шавылина Юлия Александровна,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 04 июл 2018, 17:27

Ну, тогда ответьте (пока ещё чуток времени) - надо ли размещать протоколы для неконкурентных (кроме ЕП) закупок? И если надо, то как это сделать без извещения?
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 04 июл 2018, 19:30

Всё. Связь опять прервалась. Года на четыре. :roll:
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Галина И. » 05 июл 2018, 08:45

Борода писал(а):Всё. Связь опять прервалась. Года на четыре.
Главное, что читают регулярно :D
Борода писал(а):третьи
Но ведь, унитарные предприятия и раньше работали по обоим законам. По №223-ФЗ у них есть и положение и план закупок. Разве в части, не противоречащей последним изменениям, они не могут продолжать работу только по №223-ФЗ до утверждения нового положения?
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 05 июл 2018, 11:12

Галина И. писал(а): Но ведь, унитарные предприятия и раньше работали по обоим законам. По №223-ФЗ у них есть и положение и план закупок. Разве в части, не противоречащей последним изменениям, они не могут продолжать работу только по №223-ФЗ до утверждения нового положения?
По грантам и как исполнители контрактов по 44? Могут.
Срок 01 октября для тех, кто желает закупать без бюджета уже сейчас. Остальные, изменив Положение, могут присоединиться с 01.01.2019
Аватара пользователя
Байрашев Виталий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 14:19
Откуда: Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Байрашев Виталий » 06 июл 2018, 10:00

Борода писал(а):Ну, тогда ответьте (пока ещё чуток времени) - надо ли размещать протоколы для неконкурентных (кроме ЕП) закупок? И если надо, то как это сделать без извещения?
Приветствую !

Не понял, какую задачу вы хотите решить, но протоколы размещать надо (ч.12 ст.4 223-ФЗ): Протоколы, составляемые в ходе закупки, размещаются заказчиком в единой информационной системе не позднее чем через три дня со дня подписания таких протоколов. Тут не сделали оговорку про конкурентные закупки.

В остальном - Положение (Положением о закупке предусматриваются конкурентные и неконкурентные закупки, устанавливается порядок осуществления таких закупок) и технические ограничения ЕИС.
Авторский ютуб-канал с материалами по закупкам по 44-ФЗ и 223-ФЗ: https://www.youtube.com/channel/UC0YdY0 ... CnK0-Xg7jg
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 06 июл 2018, 12:46

Байрашев Виталий писал(а):
Борода писал(а):Ну, тогда ответьте (пока ещё чуток времени) - надо ли размещать протоколы для неконкурентных (кроме ЕП) закупок? И если надо, то как это сделать без извещения?
Приветствую !

Не понял, какую задачу вы хотите решить, но протоколы размещать надо (ч.12 ст.4 223-ФЗ): Протоколы, составляемые в ходе закупки, размещаются заказчиком в единой информационной системе не позднее чем через три дня со дня подписания таких протоколов. Тут не сделали оговорку про конкурентные закупки.

В остальном - Положение (Положением о закупке предусматриваются конкурентные и неконкурентные закупки, устанавливается порядок осуществления таких закупок) и технические ограничения ЕИС.
Приветствую, так сказать, в новом качестве!
Задача проста. ч.5 ст.4 глаголет только об извещении, документации и проекте договора только для конкурентных закупок. А протокол физически можно разместить в ЕИС только при наличии извещения.
Следовательно для состязательных неконкурентных закупок есть только два варианта: либо прописать для них в Положении наличие и размещение в ЕИС извещения, либо прописать в них отсутствие протокола.
;)
Аватара пользователя
Байрашев Виталий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 14:19
Откуда: Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Байрашев Виталий » 06 июл 2018, 13:31

Борода писал(а): Приветствую, так сказать, в новом качестве!
Задача проста. ч.5 ст.4 глаголет только об извещении, документации и проекте договора только для конкурентных закупок. А протокол физически можно разместить в ЕИС только при наличии извещения.
Следовательно для состязательных неконкурентных закупок есть только два варианта: либо прописать для них в Положении наличие и размещение в ЕИС извещения, либо прописать в них отсутствие протокола.
;)
Полагаю, логично предусмотреть извещение и протокол (или их упрощенные аналоги), если для способа закупки предусмотрена подача заявок. Без того же протокола поставщикам трудно реализовать свое право на обжалование. Ну и принципы информационной открытости никто не отменял
Авторский ютуб-канал с материалами по закупкам по 44-ФЗ и 223-ФЗ: https://www.youtube.com/channel/UC0YdY0 ... CnK0-Xg7jg
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 06 июл 2018, 20:00

Байрашев Виталий писал(а): Полагаю, логично предусмотреть извещение и протокол (или их упрощенные аналоги), если для способа закупки предусмотрена подача заявок. Без того же протокола поставщикам трудно реализовать свое право на обжалование. Ну и принципы информационной открытости никто не отменял
Ну, не менее логично, памятуя, что закупка всё-таки неконкурентная (проводя аналог с ЕП), предполагать, что у УЗов нет никакого права на обжалование (в смысле ст. 18.1 135-фз) и принцип информационной открытости сводится только к публикации плана (реестр к принципу открытости вообще никакого отношения не имеет) ;)
Я вполне себе представляю состязательную неконкурентную закупку в электронной форме на ЗТП, где, как у коммерсов, извещение и заявки есть только на площадке, а результаты объявляются заком в форме итогового акта без оглашения каких-либо результатов рассмотрения состязательных показателей. Лишь бы ЭТП имела соответствующий функционал. В основном, без слова "протокол". Гиганты, имеющие свои собственные площадки, так вообще этим не ограничены. :)
Аватара пользователя
Байрашев Виталий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 14:19
Откуда: Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Байрашев Виталий » 07 июл 2018, 13:26

Борода писал(а): Ну, не менее логично, памятуя, что закупка всё-таки неконкурентная (проводя аналог с ЕП), предполагать, что у УЗов нет никакого права на обжалование (в смысле ст. 18.1 135-фз) и принцип информационной открытости сводится только к публикации плана (реестр к принципу открытости вообще никакого отношения не имеет) ;)
Я вполне себе представляю состязательную неконкурентную закупку в электронной форме на ЗТП, где, как у коммерсов, извещение и заявки есть только на площадке, а результаты объявляются заком в форме итогового акта без оглашения каких-либо результатов рассмотрения состязательных показателей. Лишь бы ЭТП имела соответствующий функционал. В основном, без слова "протокол". Гиганты, имеющие свои собственные площадки, так вообще этим не ограничены. :)
Не увидел исключений в ст.18.1 относительно ед.поставщика:
1. В соответствии с правилами настоящей статьи антимонопольный орган рассматривает жалобы: на действия (бездействие) юридического лица, организатора торгов, оператора электронной площадки, конкурсной или аукционной комиссии при организации и проведении торгов, заключении договоров по результатам торгов или в случае, если торги, проведение которых является обязательным в соответствии с законодательством Российской Федерации, признаны несостоявшимися, а также при организации и проведении закупок в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", за исключением жалоб, рассмотрение которых предусмотрено законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд

И практика говорит об обратном: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6f88e4 ... tancii.pdf

Предложенная схема, конечно, интересна, но искать себе неприятности только ради возможности непубликации извещения и протокола в ЕИС все же не стал бы. ЕИС ведь для того и создавался, чтобы поставщикам собирать всю информацию о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ в одном месте и не лазить по десяткам площадок
Авторский ютуб-канал с материалами по закупкам по 44-ФЗ и 223-ФЗ: https://www.youtube.com/channel/UC0YdY0 ... CnK0-Xg7jg
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 07 июл 2018, 16:27

Байрашев Виталий писал(а): Не увидел исключений в ст.18.1 относительно ед.поставщика: ;) Я и не утверждал, что они там есть. Речь о сроке обжалования, отсчитываемом с публикации протокола (которого нет).
1. В соответствии с правилами настоящей статьи антимонопольный орган рассматривает жалобы: на действия (бездействие) юридического лица, организатора торгов, оператора электронной площадки, конкурсной или аукционной комиссии при организации и проведении торгов, заключении договоров по результатам торгов или в случае, если торги, проведение которых является обязательным в соответствии с законодательством Российской Федерации, признаны несостоявшимися, а также при организации и проведении закупок в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц", за исключением жалоб, рассмотрение которых предусмотре
Борода
Сообщения: 9901
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Борода » 07 июл 2018, 16:32

Байрашев Виталий писал(а): Предложенная схема, конечно, интересна, но искать себе неприятности только ради возможности непубликации извещения и протокола в ЕИС все же не стал бы. ЕИС ведь для того и создавался, чтобы поставщикам собирать всю информацию о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ в одном месте и не лазить по десяткам площадок
Насколько я знаю, поставщики, как раз, пользуются услугами площадок для информирования о появлении интересных закупок. а самому шерстить ЕИС - мартышкин труд.
Собственно, затеял этот разговор не с целью увернуться от протокола в неконкурентных закупках, а чтобы понять, как обойти требования к протоколу. Ведь ЕИС по умолчанию будет требовать содержания протокола, который прописан для конкурентных закупок. А это геморрой. :)
Аватара пользователя
Байрашев Виталий
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 14:19
Откуда: Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: изменения для ГУП в сфере закупок с 01.07.2018

Сообщение Байрашев Виталий » 08 июл 2018, 10:47

Борода писал(а):
Байрашев Виталий писал(а): Предложенная схема, конечно, интересна, но искать себе неприятности только ради возможности непубликации извещения и протокола в ЕИС все же не стал бы. ЕИС ведь для того и создавался, чтобы поставщикам собирать всю информацию о закупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ в одном месте и не лазить по десяткам площадок
Насколько я знаю, поставщики, как раз, пользуются услугами площадок для информирования о появлении интересных закупок. а самому шерстить ЕИС - мартышкин труд.
Собственно, затеял этот разговор не с целью увернуться от протокола в неконкурентных закупках, а чтобы понять, как обойти требования к протоколу. Ведь ЕИС по умолчанию будет требовать содержания протокола, который прописан для конкурентных закупок. А это геморрой. :)
Не факт, что будет требовать заполнять поля. Может не будут гайки закручивать в этой части со структурированной формой. А пользуются поставщики в основном платными поисковиками, но не все. Часть ищет закупки через ЕИС, и, наверно, не стоит лишать их этой радости ;) .
Авторский ютуб-канал с материалами по закупкам по 44-ФЗ и 223-ФЗ: https://www.youtube.com/channel/UC0YdY0 ... CnK0-Xg7jg
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 223-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя