Преференции ПП 878 и 925

Ответить
АЛЕНА/1
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Преференции ПП 878 и 925

Сообщение АЛЕНА/1 » 30 окт 2019, 21:23

Коллеги, подскажите, совсем запуталась с ПП 878, мы его применяем или это относится только к ФЗ-44?
Нужно срочно закупку выставить (интерактивное и компьютерное оборудование), но не могу разобраться. Если мы его применяем, то нужно писать обоснование не применения ин.товаров?
Читала на другом форуме tendery.ru, но бегом и так не поняла до конца.
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 30 окт 2019, 22:10

Применяем проценты и реестр.
там (на Тендерах) стр.33
"тонды да - из реестра 15, не из реестра - 30
а смешивать не стоит"
Это для написания документации. А для реалий продолжает работать п.8 ПП РФ 925
Марта
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Марта » 31 окт 2019, 12:04

у Заказчика нет даже возможности подготовить обоснование невозможности
применения ограничений и условий допуска в соответствии с Постановлением № 878 в связи с тем,
что отсутствует реестр российской радиоэлектронной продукции, как и нет возможности
применить данное Постановление. Поэтому, до появления соответствующего реестра про
Постановление № 878 про его применение можно забыть, поскольку у Заказчика нет возможности
его применить.
Ответ подготовил 12.09.2019:
эксперт по закупкам,
член экспертного совета ЭИС "ПРОГОСЗАКАЗ.РФ",
преподаватель ТИУиЭ
Хачатурян Лена Грачиковна
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 31 окт 2019, 12:32

Марта писал(а):
31 окт 2019, 12:04
у Заказчика нет даже возможности подготовить обоснование невозможности
применения ограничений и условий допуска в соответствии с Постановлением № 878 в связи с тем,
что отсутствует реестр российской радиоэлектронной продукции, как и нет возможности
применить данное Постановление. Поэтому, до появления соответствующего реестра про
Постановление № 878 про его применение можно забыть, поскольку у Заказчика нет возможности
его применить.
Ответ подготовил 12.09.2019:
эксперт по закупкам,
член экспертного совета ЭИС "ПРОГОСЗАКАЗ.РФ",
преподаватель ТИУиЭ
Хачатурян Лена Грачиковна
Я Вас сильно огорчу, если скажу, что реестр уже месяц как работает? ;)
Марта
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Марта » 31 окт 2019, 12:50

18 сентября 2019 Реестр радиоэлектронной продукции РФ — это список российской радиоэлектроники и работ или услуг, которые ней связаны. https://gisp.gov.ru/documents/. По состоянию на 17.09.2019 в нем 776 позиций.
АЛЕНА/1
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение АЛЕНА/1 » 31 окт 2019, 21:30

Борода писал(а):
30 окт 2019, 22:10
Борода » Вчера, 23:10
Применяем проценты и реестр.
там (на Тендерах) стр.33
"тонды да - из реестра 15, не из реестра - 30
а смешивать не стоит" Не понятно про смешивание
Это для написания документации. А для реалий продолжает работать п.8 ПП РФ 925
Что-то не пойму, что все-таки писать в документации? Обоснование невозможности соблюдения ограничения надо в документации указывать или только про 15 и 30% в оценке заявок указывать? Декларацию от участника требуем?
Марта
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Марта » 01 ноя 2019, 09:13

Совсем не так, если смотреть Новое 925: там разделение идет по товарам и радиоэлектронной продукции, а также по процедурам с критериями оценки и по процедурам где только цена основной критерий
Марта
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Марта » 01 ноя 2019, 09:56

878 внесено изменение в 925 , откройте сам в новой редакции 925 и будет понятно , что писать в документации
в принципе как и раньше , только в зависимости от того что Вы закупаете и как Вы закупаете
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 01 ноя 2019, 10:46

АЛЕНА/1 писал(а):
31 окт 2019, 21:30
Борода писал(а):
30 окт 2019, 22:10
Борода » Вчера, 23:10
Применяем проценты и реестр.
там (на Тендерах) стр.33
"тонды да - из реестра 15, не из реестра - 30
а смешивать не стоит" Не понятно про смешивание
Это для написания документации. А для реалий продолжает работать п.8 ПП РФ 925
Что-то не пойму, что все-таки писать в документации? Обоснование невозможности соблюдения ограничения надо в документации указывать или только про 15 и 30% в оценке заявок указывать? Декларацию от участника требуем?
в 878 изменения для обоих законов. не хватайтесь за всё сразу. всякие там обоснования это 44
не стоит смешивать радиоэлектронику из реестра и остальную в одной закупке. А то, хоть это и маловероятно, непонятно, сколько процентов преференции потом применять. Про пропорциональное применение в постановлении ничего не сказано.
АЛЕНА/1
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение АЛЕНА/1 » 11 ноя 2019, 18:05

Коллеги, подскажите еще. Как все - таки производить оценку и сопоставление заявок на участие в запросе котировок согласно ПП 925 и ПП 878?

1) Если товар РФ предложен из реестра – то цена снижается на 30 % , но договор заключаем по предложенной цене.
2) Если товар РФ предложен не из реестра – то цена как бы повышается на 30 % , но договор заключаем по цене, сниженной на 30 процентов от предложенной им цены договора.
3) Если участник предложил иностранный товар, то оценивается как в п.2 или снижается на 15%?
Что-то запуталась с пунктом 3?
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 11 ноя 2019, 20:34

Ну сколько ж можно!? :P
1. В ЗК ничего не повышается - токма понижается.
2. В ЗК договор ВСЕГДА заключается по цене предложения победителя.
3. Если Вы покупаете радиоэлектронную продукцию и есть российское предложение из реестра - Вы его снижаете на 30%, российское предложение не из реестра - на 15%, иностранное и непонятное - не снижаете вовсе. И вот после этого Вы их сравниваете.
Это официальная часть. :D
А далее вступает п.8, где Вы обязаны предоставить одинаковые преференции членам ВТО (и вряд ли у Вас случатся чьи-либо другие предложения радиоэлектронной продукции). Только здесь возникает единственный вопрос, который мне только сейчас пришёл в башку - по какому проценту равнять иностранцев: по 15 или по 30? Тут надо подумать. Но столкновение с такой дихотомией весьма маловероятно.
З.Ы. Скорее всего придётся прийти к выводу, что на радиоэлектронной продукции вариант 15% просто исключается - уж такие у нас написатели в правительстве. ;)
АЛЕНА/1
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение АЛЕНА/1 » 12 ноя 2019, 20:35

Борода писал(а):
11 ноя 2019, 20:34
<Борода » Вчера, 21:34
Ну сколько ж можно!? Сколько надо :)
1. В ЗК ничего не повышается - токма понижается. Это все понятно
2. В ЗК договор ВСЕГДА заключается по цене предложения победителя. Естественно
3. Если Вы покупаете радиоэлектронную продукцию и есть российское предложение из реестра - Вы его снижаете на 30%, российское предложение не из реестра - на 15%, разве на 15%? иностранное и непонятное - не снижаете вовсе. И вот после этого Вы их сравниваете.
Это официальная часть.
А далее вступает п.8, где Вы обязаны предоставить одинаковые преференции членам ВТО (и вряд ли у Вас случатся чьи-либо другие предложения радиоэлектронной продукции). Только здесь возникает единственный вопрос, который мне только сейчас пришёл в башку - по какому проценту равнять иностранцев: по 15 или по 30? Вот именно, как тут? Тут надо подумать. Но столкновение с такой дихотомией весьма маловероятно.
З.Ы. Скорее всего придётся прийти к выводу, что на радиоэлектронной продукции вариант 15% просто исключается - уж такие у нас написатели в правительстве. Вот-вот
Борода, спасибо за советы, но не сердитесь,первый раз буду применять ПП 925,в котором еще плаваю, а тут еще и ПП 878, а закупку нужно уже выставлять. Я разделяю закупку которая есть в реестре радиоэлектронной и которой нет.
В извещении, при закупке радиоэлектронной продукции (ноутбуки) есть в реестре, я пишу, что если участник предоставил товар, не включенной в единый реестр российской радиоэлектронной продукции, договор с таким победителем заключается по цене, сниженной на 30 процентов от предложенной им цены договора и требую декларацию от участника о нахождении радиоэлектронной продукции в реестре с указанием номера реестровой записи. Верно ?
А в извещении, при закупке товара радиоэлектронной продукции, которой нет в реестре, нужно также писать ?
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 12 ноя 2019, 21:07

АЛЕНА/1 писал(а):
12 ноя 2019, 20:35

В извещении, при закупке радиоэлектронной продукции (ноутбуки) есть в реестре, я пишу, что если участник предоставил товар, не включенной в единый реестр российской радиоэлектронной продукции, договор с таким победителем заключается по цене, сниженной на 30 процентов от предложенной им цены договора и требую декларацию от участника о нахождении радиоэлектронной продукции в реестре с указанием номера реестровой записи. Верно ?
А в извещении, при закупке товара радиоэлектронной продукции, которой нет в реестре, нужно также писать ?
Здрасьте, приехали!
ЗК (как и конкурс, и ЗП) относится к процедурам, где УЗ подаёт конкретное ценовое предложение. На этих процедурах преференции 925 применяются следующим способом: ценовые предложения УЗов, которым предоставляется преференция (вот тем самым, которые предлагают товар из реестра), снижаются на (в данном случае) 30%, потом сравниваются все имеющиеся предложения и определяется победитель. С победителем заключается договор по предложенной им изначальной цене
Марта
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Марта » 13 ноя 2019, 13:28

Прошу прощение, но почему Вы ЗК отнесли к Конкурсу и ЗП ? там идет разделение процедур с критериями и без?
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 13 ноя 2019, 13:51

Марта писал(а):
13 ноя 2019, 13:28
Прошу прощение, но почему Вы ЗК отнесли к Конкурсу и ЗП ? там идет разделение процедур с критериями и без?
2. При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке товаров российского происхождения, выполнении работ, оказании услуг российскими лицами, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 15 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.
3. При осуществлении закупок товаров, работ, услуг путем проведения аукциона или иным способом, при котором определение победителя проводится путем снижения начальной (максимальной) цены договора, указанной в извещении о закупке, на "шаг", установленный в документации о закупке, в случае, если победителем закупки представлена заявка на участие в закупке, содержащая предложение о поставке товаров, происходящих из иностранных государств, или предложение о выполнении работ, оказании услуг иностранными лицами, договор с таким победителем заключается по цене, сниженной на 15 процентов от предложенной им цены договора.
Марта
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 11:53
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Марта » 13 ноя 2019, 16:06

2(1). При осуществлении закупок радиоэлектронной продукции путем проведения конкурса или иным способом, при котором победитель закупки определяется на основе критериев оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, указанных в документации о закупке, или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора, оценка и сопоставление заявок на участие в закупке, которые содержат предложения о поставке радиоэлектронной продукции, включенной в единый реестр российской радиоэлектронной продукции, по стоимостным критериям оценки производятся по предложенной в указанных заявках цене договора, сниженной на 30 процентов, при этом договор заключается по цене договора, предложенной участником в заявке на участие в закупке.
(п. 2(1) введен Постановлением Правительства РФ от 10.07.2019 N 878)

3 (1). При осуществлении закупок радиоэлектронной продукции путем проведения аукциона или иным способом, при котором определение победителя проводится путем снижения начальной (максимальной) цены договора, указанной в извещении о закупке, на "шаг", установленный в документации о закупке, в случае если победителем закупки представлена заявка на участие в закупке, содержащая предложение о поставке радиоэлектронной продукции, не включенной в единый реестр российской радиоэлектронной продукции, договор с таким победителем заключается по цене, сниженной на 30 процентов от предложенной им цены договора.
т.е. Котировки берете из 2 и 2(1) как: "......или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора"? а 3 т 3(1) только аукцион?
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 13 ноя 2019, 16:36

Марта писал(а):
13 ноя 2019, 16:06
т.е. Котировки берете из 2 и 2(1) как: "......или победителем в котором признается лицо, предложившее наиболее низкую цену договора"? а 3 т 3(1) только аукцион?
Безусловно
Если Вы не придумали себе ещё какую-нибудь аналогичную процедуру
АЛЕНА/1
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение АЛЕНА/1 » 14 ноя 2019, 17:44

Борода писал(а):
12 ноя 2019, 21:07
АЛЕНА/1 писал(а):
12 ноя 2019, 20:35

В извещении, при закупке радиоэлектронной продукции (ноутбуки) есть в реестре, я пишу, что если участник предоставил товар, не включенной в единый реестр российской радиоэлектронной продукции, договор с таким победителем заключается по цене, сниженной на 30 процентов от предложенной им цены договора и требую декларацию от участника о нахождении радиоэлектронной продукции в реестре с указанием номера реестровой записи. Верно ?
А в извещении, при закупке товара радиоэлектронной продукции, которой нет в реестре, нужно также писать ?
Здрасьте, приехали!
ЗК (как и конкурс, и ЗП) относится к процедурам, где УЗ подаёт конкретное ценовое предложение. На этих процедурах преференции 925 применяются следующим способом: ценовые предложения УЗов, которым предоставляется преференция (вот тем самым, которые предлагают товар из реестра), снижаются на (в данном случае) 30%, потом сравниваются все имеющиеся предложения и определяется победитель. С победителем заключается договор по предложенной им изначальной цене
Ой, да, Борода, спасибо, я ошиблась не то скопировала, Вы все верно написали.
Последний раз редактировалось АЛЕНА/1 14 ноя 2019, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
АЛЕНА/1
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение АЛЕНА/1 » 14 ноя 2019, 17:53

А теперь, если покупаем радиоэлектронную продукцию, которой нет в реестре ( МФУ, проекторы, доски), то в документации все равно пишем про приоритет 30%, а оцениваем как обычно по ПП 925 применяя только 15% ?
Борода
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Преференции ПП 878 и 925

Сообщение Борода » 14 ноя 2019, 20:01

АЛЕНА/1 писал(а):
14 ноя 2019, 17:53
А теперь, если покупаем радиоэлектронную продукцию, которой нет в реестре ( МФУ, проекторы, доски), то в документации все равно пишем про приоритет 30%, а оцениваем как обычно по ПП 925 применяя только 15% ?
Практический подход (уже не для обсуждения - чего тут уже обсуждать, для исполнения):
1. при закупке радиоэлектроники (определение дано в 878), перед закупкой проверить наличие закупаемого товара в реестре - не названия, а прям товара по характеристикам.
2. если таковой товар есть, никогда не смешивать его в одной закупке с другими товарами (хоть электроникой, хоть нет)
3. при закупке способом ЗК, Вы тупо копируете в документацию п.2 и п.2.1
4. неплохо там же попросить УЗа, если он вдруг сподобится предложить радиоэлектронику из реестра, указать номер в том реестре
5. поскольку никто и никогда не предложит Вам радиоэлектронику иностранного производства не членов ВТО, при рассмотрении заявок обращать внимание только на заявки, в которых страна-производитель не указана вовсе - вот они считаются иностранными. Если будут заявки без происхождения, значит все остальные при оценке надо будет снизить: на 30%, если есть хоть одна заявка из реестра; на 15%, если заявок из реестра нет. Все остальные - это ЛЮБЫЕ - и наши, иностранные.
З.Ы. Вот написал и опять споткнулся о то, о чём писал выше: ну не знаю я как быть, когда помимо импортных ВТО (которым мы должны дать те же преференции, что и нашим), будут наши заявки из реестра и не из реестра. реестр должен получать преференций больше, чем не реестр. С другой стороны, 925 писан для преференций перед иностранцами, а не делением наших по сортам
Понапишут хрени на ровном месте и ломай потом голову! :twisted:
Лучше вообще покупайте электронику у ЕП :)
З.З.Ы. На крайняк, если случатся в одной закупке три вида заявок (из реестра, не из реестра и иностранные ВТО) снижайте реестр на 30, не реестр на 15, иностранные ВТО на 15. Потом как-нибудь отболтаетесь
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 223-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя