СМП

Ответить
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:
Re: СМП

Сообщение Борода » 20 дек 2021, 19:36

Васильева Ирина писал(а):
20 дек 2021, 18:21
Борода писал(а):
20 дек 2021, 18:15
Васильева Ирина писал(а):
20 дек 2021, 15:48


Так их нет пока)) просто выдумать любую на 25% на конец года, а потом в конце года ее аннулировать?))
Просто выдумать и сохранить. Можно даже отправить на размещение а потом сразу же оттуда удалить. До того, как не нажали "подписать", можно вытворять что угодно ;)
Нет, я имела ввиду если реально до конца года не будет известно про закупки у СМП, нет конкретики. Нам субсидии в марте обычно дают. Можно же придуманную разместить на декабрь, просто чтобы 25% Не можно, а нужно. Процент в плане Вас обязывает держать ПП РФ 1352. А уж каким способом...... Только почему 25%? 20% специально для СМП. А 25 - это просто должно получиться "спонтанно" :)
в ПЗ обозначить, как вы писали выше...а потом прямыми выбрать, а эту аннулировать в декабре :? ?
zakup_vlp
Сообщения:6
Зарегистрирован:27 июл 2021, 09:56
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение zakup_vlp » 21 дек 2021, 14:23

Блин, я тоже хотела разместить нулевой ПЗ (как в прежние года), а в течение года заполнять реальными закупками с учетом закупок для СМП, а получается уже на начало года надо что - то включить в ПЗ?
Ну ё..., ну кто придумал :twisted:
Получается, с учетом пп 1352, в декабре я на первый квартал завожу пару-тройку закупок в ПЗ, а потом в течение следующего года начинаю это все корректировать? Или я должна в ПЗ сразу отразить годовой предположительный объем закупок поквартально или помесячно с учетом СМП?
но мы бюджетное учреждение и не можем спрогнозировать свой внебюджет, он зависит от многих факторов (особенно всяческих запретов и ограничений по новой модной инфекции).
Васильева Ирина
Сообщения:193
Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Васильева Ирина » 21 дек 2021, 16:45

Изучаю 1352)) Скажите правильно ли я понимаю, что есть:
Совокупный годовой стоимостной объем (СГСО)- это та сумма от которой считаются наши 25% и 20% для СМП. И в него НЕ входит целый перечень договоров, таких как коммуналка, аренда, монополисты...
Годовой объем закупок у СМП - должен составлять 25% и сюда включаются все закупки (только для СМП, не только для СМП и субподряд СМП)
Годовой объем закупок только у СМП- должен составлять 20% от СГСО.

Также прочитала: что перечень товаров, работ, услуг у СМП, который мы размещаем по кодам ОКПД2, по нему допускается осуществление закупки у любых лиц, в том числе не являющихся субъектами малого и среднего предпринимательства. При этом в п. 18 сказано: "В случае если НМЦД не превышает 200 миллионов рублей и указанные товары, работы, услуги включены в перечень, заказчик обязан осуществить закупки таких товаров, работ, услуг у субъектов малого и среднего предпринимательства. :shock:
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 21 дек 2021, 18:29

zakup_vlp писал(а):
21 дек 2021, 14:23
Блин, я тоже хотела разместить нулевой ПЗ (как в прежние года), а в течение года заполнять реальными закупками с учетом закупок для СМП, а получается уже на начало года надо что - то включить в ПЗ?
Ну ё..., ну кто придумал :twisted:
Получается, с учетом пп 1352, в декабре я на первый квартал завожу пару-тройку закупок в ПЗ, а потом в течение следующего года начинаю это все корректировать? Или я должна в ПЗ сразу отразить годовой предположительный объем закупок поквартально или помесячно с учетом СМП?
но мы бюджетное учреждение и не можем спрогнозировать свой внебюджет, он зависит от многих факторов (особенно всяческих запретов и ограничений по новой модной инфекции).
Прочитайте тему с начала (коль 1352 не одолеть) - тут всего 3 страницы.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 21 дек 2021, 18:39

Васильева Ирина писал(а):
21 дек 2021, 16:45
Изучаю 1352)) Скажите правильно ли я понимаю, что есть:
Совокупный годовой стоимостной объем (СГСО)- это та сумма от которой считаются наши 25% и 20% для СМП. И в него НЕ входит целый перечень договоров, таких как коммуналка, аренда, монополисты...
Годовой объем закупок у СМП - должен составлять 25% и сюда включаются все закупки (только для СМП, не только для СМП и субподряд СМП)
Годовой объем закупок только у СМП- должен составлять 20% от СГСО. Правильно. Только один нюанс - проценты считаются не от сумм договоров, а от оплаченного в 2022 году бала. Независимо от даты заключения договора. Так что, если у Вас есть старый договор с оплатой лямов 100 в 2022 году, то Вы попали.

Также прочитала: что перечень товаров, работ, услуг у СМП, который мы размещаем по кодам ОКПД2, по нему допускается осуществление закупки у любых лиц, в том числе не являющихся субъектами малого и среднего предпринимательства. При этом в п. 18 сказано: "В случае если НМЦД не превышает 200 миллионов рублей и указанные товары, работы, услуги включены в перечень, заказчик обязан осуществить закупки таких товаров, работ, услуг у субъектов малого и среднего предпринимательства. :shock: И Вам - прочитайте тему с начала (коль 1352 не одолеть) - тут всего 3 страницы.
Васильева Ирина
Сообщения:193
Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Васильева Ирина » 21 дек 2021, 18:44

Борода писал(а):
21 дек 2021, 18:39
Васильева Ирина писал(а):
21 дек 2021, 16:45
Изучаю 1352)) Скажите правильно ли я понимаю, что есть:
Совокупный годовой стоимостной объем (СГСО)- это та сумма от которой считаются наши 25% и 20% для СМП. И в него НЕ входит целый перечень договоров, таких как коммуналка, аренда, монополисты...
Годовой объем закупок у СМП - должен составлять 25% и сюда включаются все закупки (только для СМП, не только для СМП и субподряд СМП)
Годовой объем закупок только у СМП- должен составлять 20% от СГСО. Правильно. Только один нюанс - проценты считаются не от сумм договоров, а от оплаченного в 2022 году бала. Независимо от даты заключения договора. Так что, если у Вас есть старый договор с оплатой лямов 100 в 2022 году, то Вы попали.

Также прочитала: что перечень товаров, работ, услуг у СМП, который мы размещаем по кодам ОКПД2, по нему допускается осуществление закупки у любых лиц, в том числе не являющихся субъектами малого и среднего предпринимательства. При этом в п. 18 сказано: "В случае если НМЦД не превышает 200 миллионов рублей и указанные товары, работы, услуги включены в перечень, заказчик обязан осуществить закупки таких товаров, работ, услуг у субъектов малого и среднего предпринимательства. :shock: И Вам - прочитайте тему с начала (коль 1352 не одолеть) - тут всего 3 страницы.
Да, прочитала) Извиняюсь! Спасибо, за помощь!
АЛЕНА/1
Сообщения:425
Зарегистрирован:02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение АЛЕНА/1 » 22 дек 2021, 12:26

Добрый день!
На вебинаре ОТС-тендер сказали, что если Заказчики в 2021 году не обязаны были закупать у СМП, то перечень и план закупок в этом году не имеем права выставлять, а только с 01.01.2022г. вносить корректировку в план и выставить перечень. Я и думала размещать с 2022г., а на форме почитала и получается до 31.12.2021г. надо разместить? Может я что-то пропустила, подскажите где написано?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 22 дек 2021, 14:04

АЛЕНА/1 писал(а):
22 дек 2021, 12:26
Добрый день!
На вебинаре ОТС-тендер сказали, что если Заказчики в 2021 году не обязаны были закупать у СМП, то перечень и план закупок в этом году не имеем права выставлять, а только с 01.01.2022г. вносить корректировку в план и выставить перечень. Я и думала размещать с 2022г., а на форме почитала и получается до 31.12.2021г. надо разместить? Может я что-то пропустила, подскажите где написано?
В законе и написано
Правительство решило "разрешить" Вам поддерживать СМП с 01.01.2022
Но обязало Вас ЗАПЛАНИРОВАТЬ эту поддержку ещё до 31.12.2021. Вот Вы и планируете. В том числе посредством принятия и публикации перечня. Он ведь вместе с планом начнёт действовать только с 01.01.2022.
Планирование ведь не ограничивает конкуренцию? ;)
АЛЕНА/1
Сообщения:425
Зарегистрирован:02 сен 2014, 19:37
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение АЛЕНА/1 » 22 дек 2021, 14:45

В законе и написано
Правительство решило "разрешить" Вам поддерживать СМП с 01.01.2022
Но обязало Вас ЗАПЛАНИРОВАТЬ эту поддержку ещё до 31.12.2021. Вот Вы и планируете. В том числе посредством принятия и публикации перечня. Он ведь вместе с планом начнёт действовать только с 01.01.2022.
Планирование ведь не ограничивает конкуренцию? ;)

Спасибо! А что же тогда они так говорят ОТС? :?:
А план нужно формировать только после того как 2021 год уже закроем? А то могут быть изменения еще в план. Ничего не повлияет на формирование плана на 2022?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 22 дек 2021, 18:25

АЛЕНА/1 писал(а):
22 дек 2021, 14:45

А план нужно формировать только после того как 2021 год уже закроем? А то могут быть изменения еще в план. Ничего не повлияет на формирование плана на 2022?
План ЛУЧШЕ размещать после завершения планирования текущего года. А то разместите на 2022, потом внесёте изменения в 2021, где появится закупка с оплатой в 2022, она (при внесении потом изменений в 2022) подтянется в план 2022 и сдвинет номера. Неудобно.
Васильева Ирина
Сообщения:193
Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Васильева Ирина » 23 дек 2021, 13:16

Коллеги, можно еще такой нюанс уточнить. У нас объем закупок в год примерно 55 млн. Но в ПЗ сейчас изначально размещаются не все, а только коммуналка отторгованная в 2021 году на 2022й.
Я закупку на 20% у СМП придумываю в данный момент не от 55 млн, правильно? А от текущего объема отображенного в ПЗ, чтобы соблюсти процент. Просто придумать и поставить закупку на 11 лямов это как-то слишком получается((
Васильева Ирина
Сообщения:193
Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Васильева Ирина » 23 дек 2021, 13:41

Смотрела вебинар Казначейства и там было сказано, что правила 2022 года в части закупок у СМП не применяются к закупкам отторгованным в 2021 году, поскольку логически мы не могли их
отторговать как для СМП, так как не применяли еще эти положения закона. Однако при формировании ПЗ на 22 год, все эти закупки мне включаются в совокупный годовой объем, от которого считаются 20%(((
Можно ли поставить галочку напротив этих закупок "Закупка исключается при расчете годового объема закупок, участниками которых являются субъекты малого и среднего предпринимательства"
или это будет нарушением?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 23 дек 2021, 14:01

Васильева Ирина писал(а):
23 дек 2021, 13:16
Коллеги, можно еще такой нюанс уточнить. У нас объем закупок в год примерно 55 млн. Но в ПЗ сейчас изначально размещаются не все, а только коммуналка отторгованная в 2021 году на 2022й.
Я закупку на 20% у СМП придумываю в данный момент не от 55 млн, правильно? А от текущего объема отображенного в ПЗ, чтобы соблюсти процент. Просто придумать и поставить закупку на 11 лямов это как-то слишком получается((
Но хлопотно. Чем Вам не нравятся 11 лямов?
"- Это Ваш мальчик?
- Мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень" (С) ;)
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 23 дек 2021, 14:06

Васильева Ирина писал(а):
23 дек 2021, 13:41
Смотрела вебинар Казначейства и там было сказано, что правила 2022 года в части закупок у СМП не применяются к закупкам отторгованным в 2021 году, поскольку логически мы не могли их
отторговать как для СМП, так как не применяли еще эти положения закона. Однако при формировании ПЗ на 22 год, все эти закупки мне включаются в совокупный годовой объем, от которого считаются 20%((( 20% плана. А карать Вас будут (и больно) в конце года за недобор 20% ОПЛАТЫ. Несоблюдение 20% плана тоже нарушение, но даже сходу не соображу, какую статью КоАПа к нему пришить.
Можно ли поставить галочку напротив этих закупок "Закупка исключается при расчете годового объема закупок, участниками которых являются субъекты малого и среднего предпринимательства"
или это будет нарушением?
Не смотрите безответственные вебинары. Казначейство рулит ЕИСом, но отнюдь не наделено правом трактовать НПА.
Васильева Ирина
Сообщения:193
Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Васильева Ирина » 23 дек 2021, 16:31

Борода писал(а):
23 дек 2021, 14:06
Васильева Ирина писал(а):
23 дек 2021, 13:41
Смотрела вебинар Казначейства и там было сказано, что правила 2022 года в части закупок у СМП не применяются к закупкам отторгованным в 2021 году, поскольку логически мы не могли их
отторговать как для СМП, так как не применяли еще эти положения закона. Однако при формировании ПЗ на 22 год, все эти закупки мне включаются в совокупный годовой объем, от которого считаются 20%((( 20% плана. А карать Вас будут (и больно) в конце года за недобор 20% ОПЛАТЫ. Несоблюдение 20% плана тоже нарушение, но даже сходу не соображу, какую статью КоАПа к нему пришить.
Можно ли поставить галочку напротив этих закупок "Закупка исключается при расчете годового объема закупок, участниками которых являются субъекты малого и среднего предпринимательства"
или это будет нарушением?
Не смотрите безответственные вебинары. Казначейство рулит ЕИСом, но отнюдь не наделено правом трактовать НПА.
Эх! Спасибо!)) А если у нас сумма плана разительно отличается от суммы оплаты, потому что демпинг был сильный. Мы все таки должны соблюсти 20% от ПЗ? Или 20% от оплаты?
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 23 дек 2021, 18:52

Васильева Ирина писал(а):
23 дек 2021, 16:31
Эх! Спасибо!)) А если у нас сумма плана разительно отличается от суммы оплаты, потому что демпинг был сильный. Мы все таки должны соблюсти 20% от ПЗ? Или 20% от оплаты?
Да шо ж такое-то?!
Вы должны всё время держать в плане 20% для СМП - "а там хоть не рассветай"
А в конце года с Вас спросят 20% оплаченных денег по договорам "только для СМП" из всех оплаченных в 2022 году денег.
Сикока можно долдонить?
Разница между планом и оплатой вообще никого не интересует
Васильева Ирина
Сообщения:193
Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Васильева Ирина » 27 дек 2021, 17:44

Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался.
Пытаюсь завести в ПЗ на 2022 закупку у СМП, если выбираю способ ед. поставщик, то дает ставить галочку "Закупка, участниками которой являются только субъекты малого и среднего предпринимательства",
если же выбираю аукцион, то окошко сразу серым блокируется и получается конкурентные я не могу провести, как только для СМП( и соответственно, они не попадают в объем.
Аватара пользователя
Zak223and44
Сообщения:447
Зарегистрирован:18 фев 2019, 19:07
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Zak223and44 » 27 дек 2021, 19:59

Васильева Ирина писал(а):
27 дек 2021, 17:44
Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался.
Пытаюсь завести в ПЗ на 2022 закупку у СМП, если выбираю способ ед. поставщик, то дает ставить галочку "Закупка, участниками которой являются только субъекты малого и среднего предпринимательства",
если же выбираю аукцион, то окошко сразу серым блокируется и получается конкурентные я не могу провести, как только для СМП( и соответственно, они не попадают в объем.
А для конкуретных у вас способ закупки должен быть внесен под МСП
Васильева Ирина
Сообщения:193
Зарегистрирован:29 окт 2012, 12:16
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Васильева Ирина » 27 дек 2021, 20:03

Zak223and44 писал(а):
27 дек 2021, 19:59
Васильева Ирина писал(а):
27 дек 2021, 17:44
Подскажите пожалуйста, может кто-то сталкивался.
Пытаюсь завести в ПЗ на 2022 закупку у СМП, если выбираю способ ед. поставщик, то дает ставить галочку "Закупка, участниками которой являются только субъекты малого и среднего предпринимательства",
если же выбираю аукцион, то окошко сразу серым блокируется и получается конкурентные я не могу провести, как только для СМП( и соответственно, они не попадают в объем.
А для конкуретных у вас способ закупки должен быть внесен под МСП
Извините, а что это значит? Кем внесен и где? Положением? В 2022 году, первый год как начинаем работать с МСП.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: СМП

Сообщение Борода » 27 дек 2021, 20:25

Васильева Ирина писал(а):
27 дек 2021, 20:03
Zak223and44 писал(а):
27 дек 2021, 19:59

А для конкуретных у вас способ закупки должен быть внесен под МСП
Извините, а что это значит? Кем внесен и где? Положением? В 2022 году, первый год как начинаем работать с МСП.
Вы, предположу, выбираете просто обычный аук. А надо выбирать аук среди СМП. В своё время без обязательных способов закупки "среди СМП" нельзя было разместить Положение. Так что у Вас они должны быть.
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 223-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей