СРОКИ

[Анастаси_я]

В библиотеке типовых вопросов-ответов был такой Вопрос:

Применяется ли п. 2 ст. 448 ГК РФ при размещении закупки в соответствии с нормами Закона № 223-ФЗ?

Ответ:
П. 2 ст. 448 ГК РФ:
«Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть сделано организатором не менее чем за тридцать дней до их проведения».
Закон № 223-ФЗ содержит только срок 20 дней на подачу заявок. Закон № 223-ФЗ НЕ содержит сроков по рассмотрению и оценке заявок, которые должны быть соблюдены заказчиком (организатором) при проведении торгов.
Таким образом, заказчики, являющимися субъектами Закона № 223-ФЗ, обязаны соблюдать тридцатидневный срок с момента размещения извещения до момента проведения торгов (до момента проведения аукциона, либо до момента проведения процедуры оценки заявок (в случае проведения конкурса)).

То есть 20 дней на подачу заявок. Это понятно.

А на рассмотрение и оценку заявок (по конкурсу), сколько? И где прописано? или надо самим в положении прописывать.

По "типовому" ответу, получается что 10 дней нам это?

[SVG]

В библиотеке типовых вопросов-ответов был такой Вопрос:

Применяется ли п. 2 ст. 448 ГК РФ при размещении закупки в соответствии с нормами Закона № 223-ФЗ?

Ответ:
П. 2 ст. 448 ГК РФ:
«Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть сделано организатором не менее чем за тридцать дней до их проведения».
Закон № 223-ФЗ содержит только срок 20 дней на подачу заявок. Закон № 223-ФЗ НЕ содержит сроков по рассмотрению и оценке заявок, которые должны быть соблюдены заказчиком (организатором) при проведении торгов.
Таким образом, заказчики, являющимися субъектами Закона № 223-ФЗ, обязаны соблюдать тридцатидневный срок с момента размещения извещения до момента проведения торгов (до момента проведения аукциона, либо до момента проведения процедуры оценки заявок (в случае проведения конкурса)).

То есть 20 дней на подачу заявок. Это понятно.

А на рассмотрение и оценку заявок (по конкурсу), сколько? И где прописано? или надо самим в положении прописывать.

По "типовому" ответу, получается что 10 дней нам это?

Мыслите в правильном направлении...
главное, выдержать срок не менее 30 дней до процедуры оценки конкурсных заявок, остальное прописывайте в своем Положении...

[Александр Евсташенков]

А на рассмотрение и оценку заявок (по конкурсу), сколько?

Указывается в Положении о закупке

По "типовому" ответу, получается что 10 дней нам это?

Да (не менее), если срок подачи заявок составляет 20 дней

[Milady]

Обязательно ли в извещении указывать срок, в течение которого заказчик может отказаться от проведения аукциона или конкурса, если в Положении о закупке срок такого отказа не совпадает с требуемым в ГК - ч.3. ст 448 ГК РФ?

В Положении о закупке отказ для конкурса - за пять дней до даты окончания подачи заявок, в ГК нереальный срок - за 30 дней до проведения.

И еще вопрос: в ч. 5 ст. 448 ГК РФ предусмотрена обязанность лица, выигравшего торги, подписать протокол о результатах торгов.

Естественно в аукционе протокол готовится в течение какого-то времени, а в конкурсе на процедуре рассмотрения, оценки и сопоставления заявок присутствие участников вообще не предусмотрено. По Положению о закупке подписание протокола победителем также не предусмотрено. Как быть ???

[Сургутскова Ирина]

Обязательно ли в извещении указывать срок, в течение которого заказчик может отказаться от проведения аукциона или конкурса, если в Положении о закупке срок такого отказа не совпадает с требуемым в ГК - ч.3. ст 448 ГК РФ?

В Положении о закупке отказ для конкурса - за пять дней до даты окончания подачи заявок, в ГК нереальный срок - за 30 дней до проведения.

Конечно лучше прописать, иначе заказчику придется руководствоваться сроками ГК РФ,

в ч. 5 ст. 448 ГК РФ предусмотрена обязанность лица, выигравшего торги, подписать протокол о результатах торгов.

Естественно в аукционе протокол готовится в течение какого-то времени, а в конкурсе на процедуре рассмотрения, оценки и сопоставления заявок присутствие участников вообще не предусмотрено. По Положению о закупке подписание протокола победителем также не предусмотрено. Как быть ???
[ Информация о сообщении ]

Не обязательно предусматривать подписание такого протокола.

[Борода]

Обязательно ли в извещении указывать срок, в течение которого заказчик может отказаться от проведения аукциона или конкурса, если в Положении о закупке срок такого отказа не совпадает с требуемым в ГК - ч.3. ст 448 ГК РФ?

В Положении о закупке отказ для конкурса - за пять дней до даты окончания подачи заявок, в ГК нереальный срок - за 30 дней до проведения.

Конечно лучше прописать, иначе заказчику придется руководствоваться сроками ГК РФ,

в ч. 5 ст. 448 ГК РФ предусмотрена обязанность лица, выигравшего торги, подписать протокол о результатах торгов.

Естественно в аукционе протокол готовится в течение какого-то времени, а в конкурсе на процедуре рассмотрения, оценки и сопоставления заявок присутствие участников вообще не предусмотрено. По Положению о закупке подписание протокола победителем также не предусмотрено. Как быть ???
[ Информация о сообщении ]

Не обязательно предусматривать подписание такого протокола.

Не совсем понял. Можно написать Положение "поперёк" ГК?

[Литвинова Ольга]

Можно написать Положение "поперёк" ГК?

Почему же "поперек"? В п. 3 ст. 448 ГК РФ прямо предусмотрена возможность указать иной срок отказа от проведения торгов, чем тот, который предусмотрен в статье:
"Если иное не предусмотрено в законе или в извещении о проведении торгов, организатор открытых торгов, сделавший извещение, вправе отказаться от проведения аукциона в любое время, но не позднее чем за три дня до наступления даты его проведения, а конкурса - не позднее чем за тридцать дней до проведения конкурса".
Таким образом, в Положении может быть предусмотрен любой срок для отказа от проведения торгов, при этом Положение не будет противоречить ГК РФ.

[ELENKA]

А правильно я понимаю, что это распространяется только на торги (конкурс, аукцион), на иные же способы закупок (к примеру открытые тендеры) это не распространяется?

[Антуан]

А правильно я понимаю, что это распространяется только на торги (конкурс, аукцион), на иные же способы закупок (к примеру открытые тендеры) это не распространяется?

конечно не распространяется... но только в случае, если ваш открытый тендер отличается от конкурса не только названием процедуры, а имеет более существенные отличия... в противном случае, его могут приравнять к конкурсу...

[Литвинова Ольга]

конечно не распространяется... но только в случае, если ваш открытый тендер отличается от конкурса не только названием процедуры, а имеет более существенные отличия... в противном случае, его могут приравнять к конкурсу...

Вряд ли, Вы сможете доказать, что фактически Ваш открытый тендер чем-то отличается от конкурса. Кроме того, в законодательстве РФ вообще отсутсвует такой термин как "тендер".

[ELENKA]

конечно не распространяется... но только в случае, если ваш открытый тендер отличается от конкурса не только названием процедуры, а имеет более существенные отличия... в противном случае, его могут приравнять к конкурсу...

Вряд ли, Вы сможете доказать, что фактически Ваш открытый тендер чем-то отличается от конкурса. Кроме того, в законодательстве РФ вообще отсутсвует такой термин как "тендер".

и это нам мешает использовать его как способ закупки?

[Литвинова Ольга]

Нет, не мешает, но если формально он явяется конкурсом, то лучше соблюдать нормы законодательства РФ, в том числе и ГК РФ, действующие в отношении конкурсов

[SVG]

конечно не распространяется... но только в случае, если ваш открытый тендер отличается от конкурса не только названием процедуры, а имеет более существенные отличия... в противном случае, его могут приравнять к конкурсу...

Вряд ли, Вы сможете доказать, что фактически Ваш открытый тендер чем-то отличается от конкурса. Кроме того, в законодательстве РФ вообще отсутсвует такой термин как "тендер".

Попробуйте придумать отдельные положения, которые бы явно отличали "тендер" от "конкурса"...

[Антуан]

Вряд ли, Вы сможете доказать, что фактически Ваш открытый тендер чем-то отличается от конкурса. Кроме того, в законодательстве РФ вообще отсутсвует такой термин как "тендер".

да легко смогу... условиями использования, сроками, возможностью подать альтернативные предложения в заявке, возможностью преддоговорных переговоров и т.п.
и почему в законодательстве рф обязательно должны присутствовать названия моих процедур??? иные способы закупки - это может быть что угодно... никто меня не ограничивает. я могу назвать свою процедуру "приоткрытый запрос предложений", ну или "неограниченный запрос суммовых заявлений"... кто мне запрещает?? никто... главное установить порядок закупки этими способами...

[Ермакова Анна]

Антуан, все верно. Теперь представьте, что Вы называете договор купли-продажи не куплей-продажей, а "договором перемещения и оплаты объекта". Внимание вопрос - возникает ли НДС?
То есть когда правоотношения сложились и они по своим признакам соответствуют известному правовому явлению (купле-продаже, конкурсу и т.д.) правовые последствия будут возникать адекватно "известному правовому явлению", а не вновь изобретенному.

[Антуан]

Антуан, все верно. Теперь представьте, что Вы называете договор купли-продажи не куплей-продажей, а "договором перемещения и оплаты объекта". Внимание вопрос - возникает ли НДС?
То есть когда правоотношения сложились и они по своим признакам соответствуют известному правовому явлению (купле-продаже, конкурсу и т.д.) правовые последствия будут возникать адекватно "известному правовому явлению", а не вновь изобретенному.

Анна Валентиновна, при всём уважении, но ваш пример с договором больше подходит для примера определения слова "утрировать"...) я как раз таки говорил о том, что необходимы существенные отличия, а не просто замена слов... да и если так рассуждать, то все процедуры закупки приводят к одному "известному правовому явлению" - удовлетворение собственных нужд заказчика... возникает вопрос - а к чему тогда такое разнообразие процедур закупки??? ну обозначили бы что-нибудь одно, напр., конкурс или запрос предложений, и закупали бы им всё и везде... смысл то один, а??
223-ФЗ требует от заказчика регламентировать свои закупочные процедуры. При этом не ограничивая набор используемых закупочных процедур, но устанавливая обязательный перечень требований к таким процедурам (размещение протоколов, круг вопросов, включаемых в документацию закупочной процедуры, порядок оценки и т.п.). Все остальное заказчик должен регламентировать сам в своем положении о закупке. Т.о., как он назовёт свою процедуру - не имеет значения... главное - это наличие существенных отличий между ними... предположим, назову я процедуру ""запрос ценовых предложений с двухэтапной переторжкой"... и сравним теперь это с конкурсом.... да они по определению разные, соответственно и правовые последствия тоже...
возможно, у меня слишком альтернативное видение данного вопроса, но пока меня ещё никто аргументированно не переубедил..

[ELENKA]

В библиотеке типовых вопросов-ответов был такой Вопрос:

Применяется ли п. 2 ст. 448 ГК РФ при размещении закупки в соответствии с нормами Закона № 223-ФЗ?

Ответ:
П. 2 ст. 448 ГК РФ:
«Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть сделано организатором не менее чем за тридцать дней до их проведения».
Закон № 223-ФЗ содержит только срок 20 дней на подачу заявок. Закон № 223-ФЗ НЕ содержит сроков по рассмотрению и оценке заявок, которые должны быть соблюдены заказчиком (организатором) при проведении торгов.
Таким образом, заказчики, являющимися субъектами Закона № 223-ФЗ, обязаны соблюдать тридцатидневный срок с момента размещения извещения до момента проведения торгов (до момента проведения аукциона, либо до момента проведения процедуры оценки заявок (в случае проведения конкурса)).

То есть 20 дней на подачу заявок. Это понятно.

А на рассмотрение и оценку заявок (по конкурсу), сколько? И где прописано? или надо самим в положении прописывать.

По "типовому" ответу, получается что 10 дней нам это?

Мыслите в правильном направлении...
главное, выдержать срок не менее 30 дней до процедуры оценки конкурсных заявок, остальное прописывайте в своем Положении...

а как же тогда то обстоятельство, что последняя часть ст.447 гк (о применении статей 448 и 449):
Правила, предусмотренные статьями 448 и 449 настоящего Кодекса, применяются к публичным торгам, проводимым в порядке исполнения решения суда, если иное не предусмотрено процессуальным законодательством???

[Антуан]

В библиотеке типовых вопросов-ответов был такой Вопрос:

Применяется ли п. 2 ст. 448 ГК РФ при размещении закупки в соответствии с нормами Закона № 223-ФЗ?

Ответ:
П. 2 ст. 448 ГК РФ:
«Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть сделано организатором не менее чем за тридцать дней до их проведения».
Закон № 223-ФЗ содержит только срок 20 дней на подачу заявок. Закон № 223-ФЗ НЕ содержит сроков по рассмотрению и оценке заявок, которые должны быть соблюдены заказчиком (организатором) при проведении торгов.
Таким образом, заказчики, являющимися субъектами Закона № 223-ФЗ, обязаны соблюдать тридцатидневный срок с момента размещения извещения до момента проведения торгов (до момента проведения аукциона, либо до момента проведения процедуры оценки заявок (в случае проведения конкурса)).

То есть 20 дней на подачу заявок. Это понятно.

А на рассмотрение и оценку заявок (по конкурсу), сколько? И где прописано? или надо самим в положении прописывать.

По "типовому" ответу, получается что 10 дней нам это?

Мыслите в правильном направлении...
главное, выдержать срок не менее 30 дней до процедуры оценки конкурсных заявок, остальное прописывайте в своем Положении...

а как же тогда то обстоятельство, что последняя часть ст.447 гк (о применении статей 448 и 449):
Правила, предусмотренные статьями 448 и 449 настоящего Кодекса, применяются к публичным торгам, проводимым в порядке исполнения решения суда, если иное не предусмотрено процессуальным законодательством???

"по умолчанию" считается, что в данной норме пропущено слово "также"... да и скоро уже будет новая версия, ибо в Проекте Федерального закона N 47538-6 "О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации"(ред., принятая ГД ФС РФ в I чтении 27.04.2012) вносятся изменения в п.6 ст.447: "Правила, предусмотренные статьями 448 и 449 настоящего Кодекса, применяются также к торгам, проводимым с целью заключения договоров на приобретение товаров, работ, услуг или имущественных прав, если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.
К биржевым торгам правила, предусмотренные статьями 448 и 449 настоящего Кодекса, применяются, если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений"