запрет по Турции
ЛСБ: это Вы мне объясняете, что они не имеют полномочий?!!! Я-то это прекрасно знаю, только региональные ФАСы этим разъяснением руководствуются. Судебной практики нет, кроме 5 решений самого ФАСа в пользу заказчиков до этих разъяснений. Чего их так колбаснуло, совершенно непонятно. Мы будем обжаловать.
Re: запрет по Турции
NadinTB555 писал(а):Да ладно А как Вы полагаете, при вынесении решений по расстрелу/оправданию Заказчиков местные УФАС будут руководстввоваться этими разъяснениями или постесняются?LSB писал(а):Это позиция Минэкономразвития и ФАС. Минэкономразвития, ФАС не имеют полномочий на разъяснение законов и других актов.
Решения Суда имеется по данному вопросу?
Решения Суда имеется по данному вопросу?
Лаборатория безопасности бизнеса
Re: запрет по Турции
Надин +1000!
ЛСБ - про решения суда см. выше.
ЛСБ - про решения суда см. выше.
Re: запрет по Турции
Вот именно А вообще я лично поддерживал и предыдущее письмо Минэконом - не надо декларации по туркам, и этот запрет сам по себе. Это если читать как в законе написано дословно, а не искать там скрытый смысл. Д и сейчас дошло до смешного - включили ст.14. Вот только вопрос - как теперь возместят ущерб тем лицам, которых ФАС накрыл штрафами за отсутствие декларации и они успели их оплатить?
- NadinTB555
- Сообщения:869
- Зарегистрирован:13 май 2014, 08:04
- Откуда:Деревня Гадюкино
- Контактная информация:
Re: запрет по Турции
Это только со стороны Заков, а Поставщики, потерявшие заказы из-за бредовых требований про декларацию и т.д... Их ущерб и потраченные нервы кто оценит?alex-proz писал(а):Вот именно А вообще я лично поддерживал и предыдущее письмо Минэконом - не надо декларации по туркам, и этот запрет сам по себе. Это если читать как в законе написано дословно, а не искать там скрытый смысл. Д и сейчас дошло до смешного - включили ст.14. Вот только вопрос - как теперь возместят ущерб тем лицам, которых ФАС накрыл штрафами за отсутствие декларации и они успели их оплатить?
-
- Сообщения:1327
- Зарегистрирован:28 фев 2012, 15:24
- Контактная информация:
Re: запрет по Турции
А Поставщикам нужно отслеживать изменения в законодательстве и внимательно читать документацию по закупке, декларацию по Турции не сложно и не долго состряпать.NadinTB555 писал(а):Это только со стороны Заков, а Поставщики, потерявшие заказы из-за бредовых требований про декларацию и т.д... Их ущерб и потраченные нервы кто оценит?alex-proz писал(а):Вот именно А вообще я лично поддерживал и предыдущее письмо Минэконом - не надо декларации по туркам, и этот запрет сам по себе. Это если читать как в законе написано дословно, а не искать там скрытый смысл. Д и сейчас дошло до смешного - включили ст.14. Вот только вопрос - как теперь возместят ущерб тем лицам, которых ФАС накрыл штрафами за отсутствие декларации и они успели их оплатить?
Re: запрет по Турции
Про эти декларации уже давно все муссируется. А все-таки в планы графики вносите изменения, прописываете ли в плане графике запрет на работы и услуги по Турции? В самих документациях то да, а в планах?
И куда там такой запрет прописывать в какой раздел?
И куда там такой запрет прописывать в какой раздел?
-
- Сообщения:1327
- Зарегистрирован:28 фев 2012, 15:24
- Контактная информация:
Re: запрет по Турции
Если устанавливать по ст. 14, то в столбце 6.akv писал(а):Про эти декларации уже давно все муссируется. А все-таки в планы графики вносите изменения, прописываете ли в плане графике запрет на работы и услуги по Турции? В самих документациях то да, а в планах?
И куда там такой запрет прописывать в какой раздел?
Re: запрет по Турции
http://fas.gov.ru/documents/documentdet ... l?id=14621
Вот свежайшее, прям позавчера вышло. Так что, верим наслово, никаких деклараций и т.п., только ЕГРЮЛ
Вот свежайшее, прям позавчера вышло. Так что, верим наслово, никаких деклараций и т.п., только ЕГРЮЛ
Re: запрет по Турции
Про аукцион и ЕГРЮЛ и так все понятно, а вот в запросе котировок как? п.6 ч.3 ст.73 - документы, подтверждающие соответствие ст.14 никто не отменял. А для ФАС и МИНЭка императив 44-ФЗ -ничего не значит?
- NadinTB555
- Сообщения:869
- Зарегистрирован:13 май 2014, 08:04
- Откуда:Деревня Гадюкино
- Контактная информация:
Re: запрет по Турции
Они ещё с пол-годика подумают и ответятZSRK писал(а):Про аукцион и ЕГРЮЛ и так все понятно, а вот в запросе котировок как? п.6 ч.3 ст.73 - документы, подтверждающие соответствие ст.14 никто не отменял. А для ФАС и МИНЭка императив 44-ФЗ -ничего не значит?
Re: запрет по Турции
Почему-то там говорится про закрытый аукцион, или какАннаФКУ писал(а):http://fas.gov.ru/documents/documentdet ... l?id=14621
Вот свежайшее, прям позавчера вышло. Так что, верим наслово, никаких деклараций и т.п., только ЕГРЮЛ
- NadinTB555
- Сообщения:869
- Зарегистрирован:13 май 2014, 08:04
- Откуда:Деревня Гадюкино
- Контактная информация:
Re: запрет по Турции
Агась, точно ведь, а статью 66 поминают. Ох, ять, профиkoval писал(а):Почему-то там говорится про закрытый аукцион, или какАннаФКУ писал(а):http://fas.gov.ru/documents/documentdet ... l?id=14621
Вот свежайшее, прям позавчера вышло. Так что, верим наслово, никаких деклараций и т.п., только ЕГРЮЛ
Re: запрет по Турции
А при чем тут императив 44-ФЗ, если ПП 1457 принято не в рамках 44-ФЗ? Или думаете, что ООО "Рога и копыта" может спокойно работать с турками и им ничего не будет за нарушение законодательства? ПП 1457 для всех и вся - это единые требования. Забудьте вы уже про связь Турки - ст. 14ZSRK писал(а):Про аукцион и ЕГРЮЛ и так все понятно, а вот в запросе котировок как? п.6 ч.3 ст.73 - документы, подтверждающие соответствие ст.14 никто не отменял. А для ФАС и МИНЭка императив 44-ФЗ -ничего не значит?
Минэк лопухнулся поставив запреты по ст. 14 и затребовав документы, вот теперь и выкручиваются как могут... Не удивлюсь, если через полгода-год ФАС начнет натягивать за нарушение 44-ФЗ, так как заказчик поставил ограничение по ст. 14, а подтверждающие документы не затребованы и заявка не отклонена за непродоставление документов по пп 6) ч. 4 ст. 66. А на все крики про Минэк и их аукционы будут говорить, что они поступили нехорошо, но за истечением срока давности никаких последствий для них не будет...
В закупках с 2005-го года. Пережил 94-ФЗ и что то подсказывает, что есть вероятность пережить 44-ФЗ...
Re: запрет по Турции
Выдержка из письма: "...заявка на участие в конкурсе, запросе предложений, закрытом аукционе, вторая часть заявки на участие в аукционе должна содержать документы...."koval писал(а):Почему-то там говорится про закрытый аукцион, или какАннаФКУ писал(а):http://fas.gov.ru/documents/documentdet ... l?id=14621
Вот свежайшее, прям позавчера вышло. Так что, верим наслово, никаких деклараций и т.п., только ЕГРЮЛ
Так что все здесь есть, и аукцион (не закрытый) в том числе.
- iskander345
- Сообщения:247
- Зарегистрирован:05 май 2012, 11:23
- Откуда:РФ
- Контактная информация:
Re: запрет по Турции
Разъяснение МЭРТ и УФАС - свежее
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения:308
- Зарегистрирован:29 янв 2014, 12:16
- Контактная информация:
Re: запрет по Турции
Это только их мнение! Мнение Краснодарского УФАС противоположное. Кому верить не ясно. Уполномоченный орган проводит аукцион(извещение № 0318200063916000939), пришел запрос на разъяснение будет ли причиной отклонения отсутствие декларации. На департамент отвечает, да отклонят заявку. Есть практика краевого УФАСа (номер решения не знаю), так что смотрите еще на регион свой. ))) Походу пока не пропишут в поставлении, что требовать(какой документ, почему сразу не написать главный вопрос), так и будет каждый свое мнение высказывать.
Re: запрет по Турции
Коллеги, моё скромное мнение по теме.
1) после появления последнего совместного письма Минэка и ФАС должно быть очевидным, что если закупаешь любые работы и услуги (не товары), то "Турецкий запрет" устанавливать нужно.
Можно много здесь рассуждать о верхвонстве права, о частной позиции ведомств и так далее. Но давайте будем реалистами - ни один терр УФАС против письма своего головного ведомства не пойдет (только если вдруг ещё не знает об этом письме).
Плюс пока нет никакой судебки. Но думать, что судебка будет не совпадать с позицией ведомств никаких причин нет.
Единственное исключение, когда Турецкий запрет можно не устанавливать - это если закупка подпадает под ПП РФ 1224, потому что там вообще все иностранцы запрещены. По этому поводу есть положительная практика ФАС.
2) итак, запрет нужен. Как его прописать? Минэк и ФАС предлагают два варианта: либо через требование законодательства к участникам (пункт 1 части 1 статьи 31 Закона) либо через запрет в рамках нацрежима (часть 3 статьи 14 Закона).
ИМХО, нужно идти через требование к участнику (первый вариант). Турецкий запрет это спецэкономмера, а не нацрежим. Плюс в ч 3 ст 14 говорится только об иностранных лицах, а Турецкий запрет распространяется и на наши организации, если они связаны с Турцией.
Про документы от участника ведомства все сказали - требовать ничего не нужно, ибо так или иначе но выписка из ЕГРЮЛ у заказчика все равно будет.
Хотя буквально месяц назад тот же ФАС (центральный аппарат) наказывал за то, что запрет устанавливали, а какими документами его подтверждать не указывали.
Резюме:
1) те на кого наехали из-за отсутствия запрета вряд ли отобьются, только если у них не был установлен запрет по ПП 1224 (закупки для нужд обороны и безопасности);
2) те у кого был запрет, но не были указаны документы его подтверждающие, могут отбиться сославшись на изменение позиции ведомств по этому вопросу.
1) после появления последнего совместного письма Минэка и ФАС должно быть очевидным, что если закупаешь любые работы и услуги (не товары), то "Турецкий запрет" устанавливать нужно.
Можно много здесь рассуждать о верхвонстве права, о частной позиции ведомств и так далее. Но давайте будем реалистами - ни один терр УФАС против письма своего головного ведомства не пойдет (только если вдруг ещё не знает об этом письме).
Плюс пока нет никакой судебки. Но думать, что судебка будет не совпадать с позицией ведомств никаких причин нет.
Единственное исключение, когда Турецкий запрет можно не устанавливать - это если закупка подпадает под ПП РФ 1224, потому что там вообще все иностранцы запрещены. По этому поводу есть положительная практика ФАС.
2) итак, запрет нужен. Как его прописать? Минэк и ФАС предлагают два варианта: либо через требование законодательства к участникам (пункт 1 части 1 статьи 31 Закона) либо через запрет в рамках нацрежима (часть 3 статьи 14 Закона).
ИМХО, нужно идти через требование к участнику (первый вариант). Турецкий запрет это спецэкономмера, а не нацрежим. Плюс в ч 3 ст 14 говорится только об иностранных лицах, а Турецкий запрет распространяется и на наши организации, если они связаны с Турцией.
Про документы от участника ведомства все сказали - требовать ничего не нужно, ибо так или иначе но выписка из ЕГРЮЛ у заказчика все равно будет.
Хотя буквально месяц назад тот же ФАС (центральный аппарат) наказывал за то, что запрет устанавливали, а какими документами его подтверждать не указывали.
Резюме:
1) те на кого наехали из-за отсутствия запрета вряд ли отобьются, только если у них не был установлен запрет по ПП 1224 (закупки для нужд обороны и безопасности);
2) те у кого был запрет, но не были указаны документы его подтверждающие, могут отбиться сославшись на изменение позиции ведомств по этому вопросу.
Re: запрет по Турции
+++Stasyao писал(а):Коллеги, моё скромное мнение по теме.
1) после появления последнего совместного письма Минэка и ФАС должно быть очевидным, что если закупаешь любые работы и услуги (не товары), то "Турецкий запрет" устанавливать нужно.
Можно много здесь рассуждать о верхвонстве права, о частной позиции ведомств и так далее. Но давайте будем реалистами - ни один терр УФАС против письма своего головного ведомства не пойдет (только если вдруг ещё не знает об этом письме).
Плюс пока нет никакой судебки. Но думать, что судебка будет не совпадать с позицией ведомств никаких причин нет.
Единственное исключение, когда Турецкий запрет можно не устанавливать - это если закупка подпадает под ПП РФ 1224, потому что там вообще все иностранцы запрещены. По этому поводу есть положительная практика ФАС.
2) итак, запрет нужен. Как его прописать? Минэк и ФАС предлагают два варианта: либо через требование законодательства к участникам (пункт 1 части 1 статьи 31 Закона) либо через запрет в рамках нацрежима (часть 3 статьи 14 Закона)
Re: запрет по Турции
Ляля, что это - знак солидарности, знак того, что мое мнение нужно забанить, или знак еще чего-то?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей