нереальные сроки выполнения работ

[МаринаШ]

Доброго дня. Подскажите, пожалуйста, что делать, если заказчик в документации устанавливает срок выполнения работ, в который невозможно уложиться? Выполняем проектные работы, которые должны быть согласованы в надзорных органах. Срок заказчик установил 10.12.2016. Электронный аукцион 13 октября, 3 дня на протокол итогов, 10 дней на заключение контракта, 10 дней заказчик установил на предоставление исходных данных для разработки проекта, 20 дней на разработку проекта, 5 дней для согласования с заказчиком и сдачу в контрол. орган, 30 дней по регламенту на согласование. Никак не получается до 10 декабря. И таких очень много. Может, пожаловаться? Будет толк? Закупка в рамках 44-ФЗ.

[Антуан]

Доброго дня. Подскажите, пожалуйста, что делать, если заказчик в документации устанавливает срок выполнения работ, в который невозможно уложиться? Выполняем проектные работы, которые должны быть согласованы в надзорных органах. Срок заказчик установил 10.12.2016. Электронный аукцион 13 октября, 3 дня на протокол итогов, 10 дней на заключение контракта, 10 дней заказчик установил на предоставление исходных данных для разработки проекта, 20 дней на разработку проекта, 5 дней для согласования с заказчиком и сдачу в контрол. орган, 30 дней по регламенту на согласование. Никак не получается до 10 декабря. И таких очень много. Может, пожаловаться? Будет толк? Закупка в рамках 44-ФЗ.

так обычно происходит, когда работы уже все сделаны, а вся процедура с заключением контракта - не более чем формальность и только для того, чтоб рассчитаться с исполнителем данных работ. Жаловаться думаю бесполезно...

[vladik]

Заказчик всё обоснует тем, что им нужно освоить бюджет текущего года, следовательно принять и оплатить работы нужно до конца года.

[МаринаШ]

спасибо, так и подумала. Жалко, такие заказы уплывают((

[Александр ГО]

Извините уважаемые, но "когда работы уже все сделаны, а вся процедура с заключением контракта - не более чем формальность" это уже пахнет коррупционным сговором и заниматься этим уже должны соответствующие компетентные органы, ибо сложив суммы регламентироыванных сроков и вычтя её из даты окончания контракта получается, что собственно на разработку проекта этот хитроблудый заказчик не оставляет ни одного дня..

[alex-proz]

Заказчик всё обоснует тем, что им нужно освоить бюджет текущего года, следовательно принять и оплатить работы нужно до конца года.

Да. так оно и есть скорее всего. Для бюджетников конец года - круги ада, вдруг откуда-то в верхах выплывают деньги лишние, их скидывают низам, а те лихорадочно пытаются их освоить в ограниченный отрезок времени. У самих так бывает.

[ЮРНИК]

Извините уважаемые, но "когда работы уже все сделаны, а вся процедура с заключением контракта - не более чем формальность" это уже пахнет коррупционным сговором и заниматься этим уже должны соответствующие компетентные органы, ибо сложив суммы регламентироыванных сроков и вычтя её из даты окончания контракта получается, что собственно на разработку проекта этот хитроблудый заказчик не оставляет ни одного дня..

А вам самим, уважаемый Александр ГО, не доводилось закупать уже поставленные двери или залитый бетон?
Я понимаю, что нет, конечно нет, как и всем нам никогда не доводилось, но вот наверняка один Ваш знакомый что-то такое когда-нибудь да мутил. И не по своей вине, а потому что начальство так приказало. Нет?

[Антуан]

ибо сложив суммы регламентироыванных сроков

стесняюсь спросить, а чем (каким нпа) эти сроки регламентированы?
и скорее всего, все те конкретные сроки, на которые указывает ТС, указаны в документации и соответствующим регламенте вместе со словом "в течение"...

[Zakaz99]

ибо сложив суммы регламентироыванных сроков

стесняюсь спросить, а чем (каким нпа) эти сроки регламентированы?
и скорее всего, все те конкретные сроки, на которые указывает ТС, указаны в документации и соответствующим регламенте вместе со словом "в течение"...

Если согласование проектной документации является государственной услугой, то сроки ее оказания регламентированы соответствующим НПА. Если заказчик устанавливает сроки, которые меньше установленных, то это повод идти в ФАС

[Дмитрий В Попов]

ибо сложив суммы регламентироыванных сроков

стесняюсь спросить, а чем (каким нпа) эти сроки регламентированы?
и скорее всего, все те конкретные сроки, на которые указывает ТС, указаны в документации и соответствующим регламенте вместе со словом "в течение"...

Если согласование проектной документации является государственной услугой, то сроки ее оказания регламентированы соответствующим НПА. Если заказчик устанавливает сроки, которые меньше установленных, то это повод идти в ФАС

И это единственный выход из создавшейся ситуации ... а аргумент о расходовании бюджетных средств в этом году вообще не обоснован... с другой стороны "поход" в фас скорее всего просто отменит процедуру (например на основании 135фз) ... и будет ли она в следующем еще тот вопрос в рамках нынешней фин ситуации... вывод напрашивается сам ... считайте пени по просрочке и участвуйте в процедуре с учетом этих потерь.

[Антуан]

ибо сложив суммы регламентироыванных сроков

стесняюсь спросить, а чем (каким нпа) эти сроки регламентированы?
и скорее всего, все те конкретные сроки, на которые указывает ТС, указаны в документации и соответствующим регламенте вместе со словом "в течение"...

Если согласование проектной документации является государственной услугой, то сроки ее оказания регламентированы соответствующим НПА. Если заказчик устанавливает сроки, которые меньше установленных, то это повод идти в ФАС

да при чём тут согласование с госуслугой? я говорю, чем регламентированы сроки предоставления исходных данных для разработки проекта, сроки разработки проекта, сроки согласования с заказчиком и сдачу в контрол. орган??? Заказчик может вообще поставить срок разработки проекта - 1 день. Ну вот надо срочно.... И ни один уфас никогда не вынесет решения в пользу подрядчика в части того, что в эти сроки невозможно разработать проект. Не можешь - не участвуй....

[Александр ГО]

Уважаемый Антуан, а давайте просто посчитаем да сделаем, как говорится, "распальцовочку" по принципу "своему-чужому" и не будем, как говорится, себе врать про то, как всё будет.
Итак: Электронный аукцион назначен и состоится на 13.10.2016.

Далее: + 3 дня на протокол итогов. По п. 5 ст. 69 закона 44-ФЗ "Общий срок рассмотрения вторых частей заявок на участие в электронном аукционе не может превышать 3 рабочих дня с даты размещения на электронной площадке протокола проведения электронного аукциона". Для "своего" протокол появится в первый день, а для "чужого" в последний. Не врём.
Выходит: срок для "своего" - 13.10.2016 (ну или на крайняк – 14.10.2016), а для "чужого" - 16.10.2016

Далее: + 10 дней на заключение контракта. По п. 9 ст. 70 закона 44-ФЗ "Контракт может быть заключен не ранее чем через 10 дней с даты размещения в ЕИС протокола подведения итогов электронного аукциона".
Выходит: срок для "своего" - 23.10.2016 (ну или крайняк – 24.10.2016), а для "чужого" - 27.10.2016

Далее: + 10 дней на предоставление исходных данных для разработки проекта. Заказчик "своему" предоставит "исходники" в тот же день, как протокол итоговый разместит (а без вранья, они уже у него все есть), "чужому" же предоставит "исходники" в последний день срока.
Выходит: срок для "своего" - 23.10.2016, а для "чужого" - 06.11.2016, а учитывая, что 06.11.2016 выходной, то скорее всего 07.11.2016.

Далее: + 20 дней на разработку проекта. Берём, отведённые заказчиком, 20 дней целиком и предоставляем обоим, так сказать, для чистоты эксперимента.
Выходит: срок для "своего" - 12.11.2016, а для "чужого" - 26.11.2016

Далее: + 5 дней для согласования с заказчиком и сдачу в контрол. орган. Заказчик даёт себе 5 дней и "своему" согласует в первый день срока, а "чужому" согласует в последний день срока в последние минуты рабочего времени (не врём ) и "чужой", хоть тресни, а попадает в нарушители срока сдачи в контрол. орган.
Выходит: срок для "своего" - 12.11.2016, а для "чужого" - 01.12.2016

Далее: + 30 дней по регламенту на согласование, По п. 2.7 НПБ 03-93 "Согласование органами ГПН производится в одной инстанции в срок до 15 дней. По проектам, на которые отсутствуют нормы проектирования или требующим проработки отдельных технических вопросов с участием специалистов предприятий и учреждений, срок согласования по решению председателя экспертного совета может быть продлён до 30 дней". Для "своего" будет 15 дней безо всяких "проработок", а для "чужого", ну, совсем вдруг, как рояль в кустах, ещё и потребуется эта самая "проработка отдельных технических вопросов с участием специалистов" именно этого заказчика.
Выходит: срок для "своего" - 26.11.2016, а для "чужого" – 16.12.2016, а ежели ещё и с "проработками" в 30 дней протянут, то 31.12.2016.

Учитывая то, что заказчик установил срок исполнения 10.12.2016, "свой" вполне укладывается и времени на выполнение проектных работ у него хватит (вернее уже хватило, ибо всё уже состряпано, и он ещё и передовиком соц.соревнования станет ), а вот "чужому" времени просто-напросто нет, ибо даже если принять то, что "чужой", как говорится, конгениален и работу выполнит в тот же день, когда сможет получить "исходники" (07.11.2016), то и тогда срок окончания после всех "согласовокче, да с с проработочками" попадает на 12.12.2016, что уже позже 10.12.2016.

Вот такой "регламентно-хитроблудый" раскладец сроков получается.

[Антуан]

Уважаемый Антуан, а давайте просто посчитаем да сделаем, как говорится, "распальцовочку" по принципу "своему-чужому" и не будем, как говорится, себе врать про то, как всё будет.
Итак: Электронный аукцион назначен и состоится на 13.10.2016.

Далее: + 3 дня на протокол итогов. По п. 5 ст. 69 закона 44-ФЗ "Общий срок рассмотрения вторых частей заявок на участие в электронном аукционе не может превышать 3 рабочих дня с даты размещения на электронной площадке протокола проведения электронного аукциона". Для "своего" протокол появится в первый день, а для "чужого" в последний. Не врём.
Выходит: срок для "своего" - 13.10.2016 (ну или на крайняк – 14.10.2016), а для "чужого" - 16.10.2016

Далее: + 10 дней на заключение контракта. По п. 9 ст. 70 закона 44-ФЗ "Контракт может быть заключен не ранее чем через 10 дней с даты размещения в ЕИС протокола

я не знаю зачем вы так долго всё это описывали и тратили на это время, хотя в итоге подтвердили то, на что я и указывал, а именно что в указанные заказчиком сроки вполне себе можно уложиться, при этом не нарушая никаких регламентов и т.п. А вопрос о добросовестности заказчика, в части сроков "своим" "чужим" - это уже другая песня. Вопрос был о том, что есть ли смысл куда-то жаловаться. Ответ очевиден...

[Александр ГО]

Уважаемый Антуан, Вы спросилия "чем (каким нпа) эти сроки регламентированы?" Я Вам расписал.
Ну, а "свой-чужой" - это действительно отдельная пестня и её не "исполняет" ФАС или иной, контролирующий процедуры закупок, орган, а надобно передавать её в антикоррупционные органы, которые и призваны, так сказать, вскрывать коррупционные нарывы.

[georgij]

Уважаемый Антуан, Вы спросилия "чем (каким нпа) эти сроки регламентированы?" Я Вам расписал.
Ну, а "свой-чужой" - это действительно отдельная пестня и её не "исполняет" ФАС или иной, контролирующий процедуры закупок, орган, а надобно передавать её в антикоррупционные органы, которые и призваны, так сказать, вскрывать коррупционные нарывы.

Скальпель в студию. Ну не все такие умные (я о себе). Ну хоть чуть инфы, у самого нарыв намечается

[Антуан]

а надобно передавать её в антикоррупционные органы, которые и призваны, так сказать, вскрывать коррупционные нарывы.

это практически недоказуемо.... ну если только в случае, когда в структуре госзаказчика закупками занимаются совсем уж имбецилы..

[georgij]

А тема близка моей viewtopic.php?f=8&t=27251
Сколько раз писал здесь, обращался к модераторам с просьбой сделать форум структурированным по разным веточкам (темам).
А поиск работает не айс.
Может уже 23 раза есть решение, но не найдёшь его на этом форуме. Это, пожулуй, единственный минус форума. Но напрягает.