как уйти от подписания контракта
Добрый день всем. Нужна срочная помощь.
Всегда работал со стороны заказчика, сейчас вопрос со стороны участника:
Регламентированный срок подписания победителем 14.10.2016 23-59 (пятница). Заказчик в выходные отдыхает (98%).
Срок действия контракта до конца года, а вот на срок исполнения (по головотяпству) не обратили внимание, и срок окончания работ - 15.10.2016.
Работы землеройные (трубопровод 1000 метров, до трёх метров глубина).
Если подписать - когда заказчик подпишет (не ранее 15.10.2016, а то и 18.10.2016) и когда его исполнять, т.е штрафы. Или как?
Расторгать после заключения Заказчик не желает (это понятно: бюджет, конец года, освоение, да и эти работы очень-очень важны).
Если не подписывать - шанс РНП (99% что не включат - отмажусь), но обеспечение потеряем.
Думаю ФАС в помощь (какая от них помощь), но ни разу подобного небыло и не видел (третий день в поиске). Тыкнете или пошлите в нужное место (или мыслью и примером поделитесь), плиз.
Приём заявок и рассмотрение уже прошли - стадия подписания.
Всегда работал со стороны заказчика, сейчас вопрос со стороны участника:
Регламентированный срок подписания победителем 14.10.2016 23-59 (пятница). Заказчик в выходные отдыхает (98%).
Срок действия контракта до конца года, а вот на срок исполнения (по головотяпству) не обратили внимание, и срок окончания работ - 15.10.2016.
Работы землеройные (трубопровод 1000 метров, до трёх метров глубина).
Если подписать - когда заказчик подпишет (не ранее 15.10.2016, а то и 18.10.2016) и когда его исполнять, т.е штрафы. Или как?
Расторгать после заключения Заказчик не желает (это понятно: бюджет, конец года, освоение, да и эти работы очень-очень важны).
Если не подписывать - шанс РНП (99% что не включат - отмажусь), но обеспечение потеряем.
Думаю ФАС в помощь (какая от них помощь), но ни разу подобного небыло и не видел (третий день в поиске). Тыкнете или пошлите в нужное место (или мыслью и примером поделитесь), плиз.
Приём заявок и рассмотрение уже прошли - стадия подписания.
Re: как уйти от подписания контракта
А с Заказчиком не контактировали? Пугните его жалобой в ФАС ( ограничение конкуренции по срокам) или полюбовно договоритесь о подписании приемки 15-го
Re: как уйти от подписания контракта
Свежие данные: только что сделали фото метров около 300 ручей, болото, утки плавают. И в этом месте необходимо проложить водопровод. Отведение воды и осушение сметой не предусмотрено, укрепление откосов (а это получается плывун уже: суглинок + вода из ручья) тоже отсутствует (а это ТБ).Расторгать после заключения Заказчик не желает (это понятно: бюджет, конец года, освоение, да и эти работы очень-очень важны).
Не могу найти похожее по теме, подскажите, плиз.
Re: как уйти от подписания контракта
тяните время протоколами разногласий... а вообще да, срок конечно нереальный, хотя если постараться можно перекопатьgeorgij писал(а):Добрый день всем. Нужна срочная помощь.
Всегда работал со стороны заказчика, сейчас вопрос со стороны участника:
Регламентированный срок подписания победителем 14.10.2016 23-59 (пятница). Заказчик в выходные отдыхает (98%).
Срок действия контракта до конца года, а вот на срок исполнения (по головотяпству) не обратили внимание, и срок окончания работ - 15.10.2016.
Работы землеройные (трубопровод 1000 метров, до трёх метров глубина).
Если подписать - когда заказчик подпишет (не ранее 15.10.2016, а то и 18.10.2016) и когда его исполнять, т.е штрафы. Или как?
Расторгать после заключения Заказчик не желает (это понятно: бюджет, конец года, освоение, да и эти работы очень-очень важны).
Если не подписывать - шанс РНП (99% что не включат - отмажусь), но обеспечение потеряем.
Думаю ФАС в помощь (какая от них помощь), но ни разу подобного небыло и не видел (третий день в поиске). Тыкнете или пошлите в нужное место (или мыслью и примером поделитесь), плиз.
Приём заявок и рассмотрение уже прошли - стадия
-
- Сообщения:843
- Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
- Контактная информация:
Re: как уйти от подписания контракта
Уважаемый georgij, полагаю это просчёт заказчика по срокам, он не учёл сроки процедур (не хочется думать, что это целенаправленная подлость).
Если Вы подпишете контракт 14.10.2016, то у заказчика откроются 3 рабочих дня для подписания контракта со своей стороны. Но тут одна особенность, если заказчик выложил проект контракта раннее пятого дня из срока, ему отведённого на размещение проекта контракта, то подписать ему площадка с 15.10.2016 просто не даст, а даст лишь после истечения 10 дней с даты размещения итогового протокола. Ну, даже если он подпишет 15.10.2016, то времени на исполнение контракта он Вам всё равно не предоставит.
Полагаю, переговорите с заказчиком, чтобы он свой "прохлоп" по срокам по тихому, принял и вы вместе, заключив контракт, тут же его расторгнете по соглашению сторон. Или он примет то, что в акте о выполнении (время на составление которого, тоже думаю в контракте предусмотрено) будет отражено, что работы выполнены в срок - 15.10.2016, а Вы выполните работы чуть позже, ведь время (помимо времени на составления акта приёмки работ) на оплату в контракте ведь, полагаю, также предусмотрено.
А чтобы подкрепить свою позицию, Вам надобно сообщить заказчику, что, мол, Вы собираетесь разместить протокол разногласий, который победитель, в соответствии с частью 5 статьи 70, может разместить не позднее чем в течение 13 дней с даты размещения итогового протокола (то есть это может быть даже не 17.10.2016, а и позже ведь, как уже выше сказал, заказчик мог выложить проект контракта не в последний день из пяти, ему отведённых). И как тогда заказчик будет подписывать контракт срок исполнения которого уже истёк?
Ну а далее сообщить о том, что Вы готовите жалобу в контролирующий орган (КО) о том, что заказчик в контракте выставил условия, которые уже сам и не исполняет. Но, учтите что жалоба в КО может быть только до подписания контракта. Если контракт будет подписан, то все разбирательства пойдут уже через суд.
Если Вы подпишете контракт 14.10.2016, то у заказчика откроются 3 рабочих дня для подписания контракта со своей стороны. Но тут одна особенность, если заказчик выложил проект контракта раннее пятого дня из срока, ему отведённого на размещение проекта контракта, то подписать ему площадка с 15.10.2016 просто не даст, а даст лишь после истечения 10 дней с даты размещения итогового протокола. Ну, даже если он подпишет 15.10.2016, то времени на исполнение контракта он Вам всё равно не предоставит.
Полагаю, переговорите с заказчиком, чтобы он свой "прохлоп" по срокам по тихому, принял и вы вместе, заключив контракт, тут же его расторгнете по соглашению сторон. Или он примет то, что в акте о выполнении (время на составление которого, тоже думаю в контракте предусмотрено) будет отражено, что работы выполнены в срок - 15.10.2016, а Вы выполните работы чуть позже, ведь время (помимо времени на составления акта приёмки работ) на оплату в контракте ведь, полагаю, также предусмотрено.
А чтобы подкрепить свою позицию, Вам надобно сообщить заказчику, что, мол, Вы собираетесь разместить протокол разногласий, который победитель, в соответствии с частью 5 статьи 70, может разместить не позднее чем в течение 13 дней с даты размещения итогового протокола (то есть это может быть даже не 17.10.2016, а и позже ведь, как уже выше сказал, заказчик мог выложить проект контракта не в последний день из пяти, ему отведённых). И как тогда заказчик будет подписывать контракт срок исполнения которого уже истёк?
Ну а далее сообщить о том, что Вы готовите жалобу в контролирующий орган (КО) о том, что заказчик в контракте выставил условия, которые уже сам и не исполняет. Но, учтите что жалоба в КО может быть только до подписания контракта. Если контракт будет подписан, то все разбирательства пойдут уже через суд.
- Дмитрий В Попов
- Сообщения:1008
- Зарегистрирован:02 июл 2008, 12:49
- Контактная информация:
Re: как уйти от подписания контракта
Самое правильное (на мой взгляд) подписать контракт ... но после подписания его расторжения по соглашению сторон... и участвовать в новой процедуре с исправленными сроками и ТЗ... остальные варианты чреваты для обеих сторон.georgij писал(а):Свежие данные: только что сделали фото метров около 300 ручей, болото, утки плавают. И в этом месте необходимо проложить водопровод. Отведение воды и осушение сметой не предусмотрено, укрепление откосов (а это получается плывун уже: суглинок + вода из ручья) тоже отсутствует (а это ТБ).Расторгать после заключения Заказчик не желает (это понятно: бюджет, конец года, освоение, да и эти работы очень-очень важны).
Не могу найти похожее по теме, подскажите, плиз.
_________________________________________________________________________________________________
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
-
- Сообщения:843
- Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
- Контактная информация:
Re: как уйти от подписания контракта
Уважаемый Дмитрий В Попов, совершенно с Вами согласен о чреватости иных действий кроме как заключения и сразу же расторжения, однако, как сообщил уважаемый georgij, "Расторгать после заключения Заказчик не желает".
В этом-то и проблема.
Поэтому полагаю, разумнее будет протоколом протянуть время подписания до после срока исполнения, а дальше заключить и предложить расторгнуть по соглашению ибо заказчик времени на исполнение не предоставил. Думаю если даже заказчик заартачится расторгать, то суд будет не на его стороне.
В этом-то и проблема.
Поэтому полагаю, разумнее будет протоколом протянуть время подписания до после срока исполнения, а дальше заключить и предложить расторгнуть по соглашению ибо заказчик времени на исполнение не предоставил. Думаю если даже заказчик заартачится расторгать, то суд будет не на его стороне.
Re: как уйти от подписания контракта
Может быть сроки указаны не везде одинаковые (извещение и документация).georgij писал(а):Свежие данные: только что сделали фото метров около 300 ручей, болото, утки плавают. И в этом месте необходимо проложить водопровод. Отведение воды и осушение сметой не предусмотрено, укрепление откосов (а это получается плывун уже: суглинок + вода из ручья) тоже отсутствует (а это ТБ).Расторгать после заключения Заказчик не желает (это понятно: бюджет, конец года, освоение, да и эти работы очень-очень важны).
Не могу найти похожее по теме, подскажите, плиз.
- Дмитрий В Попов
- Сообщения:1008
- Зарегистрирован:02 июл 2008, 12:49
- Контактная информация:
Re: как уйти от подписания контракта
С заком придется тщательно поработать и разъяснись патовость ситуации... только расторжение по соглашению сторон... поверьте зак так же не особо судиться захочет... я все же за попытку МИРНОГО решения данной проблемы... и только после полностью КАТЕГОРИЧНОГО НЕТ... ваша схема...Александр ГО писал(а):Уважаемый Дмитрий В Попов, совершенно с Вами согласен о чреватости иных действий кроме как заключения и сразу же расторжения, однако, как сообщил уважаемый georgij, "Расторгать после заключения Заказчик не желает".
В этом-то и проблема.
Поэтому полагаю, разумнее будет протоколом протянуть время подписания до после срока исполнения, а дальше заключить и предложить расторгнуть по соглашению ибо заказчик времени на исполнение не предоставил. Думаю если даже заказчик заартачится расторгать, то суд будет не на его стороне.
_________________________________________________________________________________________________
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
В помощь всем госзакупщикам по 44ФЗ, 223ФЗ - http://popov.mya5.ru (Версия сайта для планшетов и ПК)
Re: как уйти от подписания контракта
Спасибо за внимание, попытка уже была - результат уже сказал (это не мои предположения, а реакция Заказчика).я все же за попытку МИРНОГО решения данной проблемы... и только после полностью КАТЕГОРИЧНОГО НЕТ... ваша схема...
Теперь моя схема, это понятно. Варианты:
1) подписывать нами 14 октября, заказчик подписывает в лучшем случае 15 октября (скорее всего 17), а срок исполнения - 15 октября. Мы не исполняем, в РНП не попадём (уверен на 99%), а что с обеспечением будет? Контракт не исполнен значит не вернут? А это более 100 тыс. Цена около 3 лямов. Вся сумма не исполнена - набегут штрафы с пнями
2) не подписывать, в РНП не попадём (уверен на 99%) и обеспечение не потеряем.
3) протокол... более 13 дней... мы не подписываем, а нас признают уклонистами?
4) Жалуемся в ФАС с просьбой отменить аукцион, но эту стадию мы уже прошли (подача заявок, рассмотрение). И вообще ФАС может отменить подписание контракта? Не нашёл.
Куда идти, куда податься. Какой вариант надёжнее и безопаснее?
И по варианту 4 сообразить сам не могу и подсказок не вижу нигде (примеры).
Плюс к этим бедам добавилось водоотведение. В ТЗ задании его небыло, но по болоту и ручью надо прокладывать трассу, в ТЕР глубина указана "ДО" 3 метров, а в реале почти 3 метра и надо (при глубина свыше 1,5 метра надо укрепление откосов делать, а этого ни в ТЗ, ни в локалке нет).
Re: как уйти от подписания контракта
ФАС может отменить подписание контракта, да еще и наказать заказчика за нереальные сроки. Если заказчик строптивый и не соглашается на расторжение по обоюдному согласию (сейчас, на стадии заключения. Да это и опасно, сейчас согласится, а заключите - он откажется и штрафы, и пени вам), то лучше в ФАС накатать.
Может, направить протокол разногласий, указав, что в связи с технической ошибкой просим указать срок исполнения не 15.10.2016, а 15.11.2016 (или 15.12.2016 по реальным объемам работ)? Бывает же, что одна цифирька не правильно и ошибочно указана.
Если откажетесь от заключения, вряд ли вас ФАС в РНП включит, а раз не включит, ОИК должны вернуть, имхо
Может, направить протокол разногласий, указав, что в связи с технической ошибкой просим указать срок исполнения не 15.10.2016, а 15.11.2016 (или 15.12.2016 по реальным объемам работ)? Бывает же, что одна цифирька не правильно и ошибочно указана.
Если откажетесь от заключения, вряд ли вас ФАС в РНП включит, а раз не включит, ОИК должны вернуть, имхо
Re: как уйти от подписания контракта
Посмотрите еще вариант одностороннего отказа от исполнения со стороны поставщика, если заказчик не пойдет на обоюдное.
Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору
и письмо вместе с уведомление о возврате ОИК. Ну а там видно будет...
Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору
и письмо вместе с уведомление о возврате ОИК. Ну а там видно будет...
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Re: как уйти от подписания контракта
Со стороны Заказчика было дело: признали уклонистом, но ФАС в РНП не включил (несоблюдение формы уведомления), однако денежные средства даже за обеспечение заявки на участие в ЭА нам (Заказчику) от площадки пришли.вряд ли вас ФАС в РНП включит, а раз не включит, ОИК должны вернуть, имхо
Делаю вывод мухи отдельно, котлеты отдельно, т.е. РНП не включат это одно, а оснований для возврата обеспечения нет, т.к. контракт не исполнен.
Re: как уйти от подписания контракта
по соглашению о расторжении тоже не исполнен контракт
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Re: как уйти от подписания контракта
Скорее 450Фосса писал(а):Посмотрите еще вариант одностороннего отказа от исполнения со стороны поставщика, если заказчик не пойдет на обоюдное.
Статья 450.1. Отказ от договора (исполнения договора) или от осуществления прав по договору
и письмо вместе с уведомление о возврате ОИК. Ну а там видно будет...
исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
Далее по 44: ст.95 22. Поставщик (подрядчик, исполнитель) обязан отменить не вступившее в силу решение об одностороннем отказе от исполнения контракта, если в течение десятидневного срока с даты надлежащего уведомления заказчика о принятом решении об одностороннем отказе от исполнения контракта устранены нарушения условий контракта, послужившие основанием для принятия указанного решения.
устранены нарушения условий контракта, послужившие основанием для принятия указанного решения - заключается на условиях, указанных в документации, срок - не изменить.
Но вопрос остаётся - не выполнил в срок или расторжение - долой обеспечение?
Re: как уйти от подписания контракта
Вот я про это и пытаюсь понять. Или удержание, или ответственность. А сумма немая и срок накапает.Фосса писал(а):по соглашению о расторжении тоже не исполнен контракт
Re: как уйти от подписания контракта
согласна.georgij писал(а):Скорее 450
исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
думаю,что ОИК должно быть возвращено в любом из ваших случаев. По соглашению сторон/по одностороннему расторжению. Не вижу оснований для применения санкций. у нас по неустойкам есть помните,что сторона освобождается от неустойки,если нарушение произошло по вине др стороны...не помню точно формулировку. в чем ваша вина,если вы заключили контракт позднее срока выполнения работ...
С уважением, Фосса.
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Канал в телеграм для работающих по 44/223 ФЗ https://tmtr.me/zakupki44fz
Re: как уйти от подписания контракта
ОИК - это не залог, вернут в любом случае, если только заказчик как нибудь докажет понесенные убытки в связи с прекращением контракта
Re: как уйти от подписания контракта
раз указан срок окончания работ 15.10. он по любому 15-м подпишет. иначе ситуёвина абсурдная.georgij писал(а):Регламентированный срок подписания победителем 14.10.2016 23-59 (пятница). Заказчик в выходные отдыхает (98%).
Срок действия контракта до конца года, а вот на срок исполнения (по головотяпству) не обратили внимание, и срок окончания работ - 15.10.2016.
попробуйте соглашение о расторжении "авансом" сделать. т.е. до подписания Вами 14.10 контракта подпишите соглашение 15.10 и держите у себя оба экземпляра.
он 15 подпишет и тут же расторгните.
если не получается тогда ту уже писали варианты.
Re: как уйти от подписания контракта
поскольку место производства работ заболочено, а сметой осушение не предусмотрено, как вы сможете исполнить контракт, даже если заключите его, не взирая на сроки? За бесплатно проведёте осушение?
Если по протоколу разногласий срок откажутся поменять, жалобу на них в УФАС с приложением ваших фотографий
Если по протоколу разногласий срок откажутся поменять, жалобу на них в УФАС с приложением ваших фотографий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей