Применение ГОСТов при описании
Подскажите, как кто исполняет обязанность с 01.07.2016 при описании ТРУ использовать параметры предусмотренные тех. регламентами и документами о национальной стандартизации? Посмотрела 2 семинара на данную тему и запуталась окончательно, должны мы в техзадании указывать конкретный технический регламент, или ГоСТ или нет? Можно ли при описании прописать определенные характеристики товара (например бумага формат А4, плотность не менее 80м3, 500 листов в пачке и написать товар должен соответствовать требованиям ГОст или сделав такую приписку надо указать, какому ГОСТу конкретно? ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!
Re: Применение ГОСТов при описании
Кто бы всем нам помог! Одно известно точно - заказчик не обязан указывать ссылки на ГОСТ и иже с ним. Остальное будет нарабатываться административной практикой. И чем решительнее заказчики будут отстаивать свои свободы, тем приемлемей для них будет складываться эта практикаОльгаЗ писал(а):Подскажите, как кто исполняет обязанность с 01.07.2016 при описании ТРУ использовать параметры предусмотренные тех. регламентами и документами о национальной стандартизации? Посмотрела 2 семинара на данную тему и запуталась окончательно, должны мы в техзадании указывать конкретный технический регламент, или ГоСТ или нет? Можно ли при описании прописать определенные характеристики товара (например бумага формат А4, плотность не менее 80м3, 500 листов в пачке и написать товар должен соответствовать требованиям ГОст или сделав такую приписку надо указать, какому ГОСТу конкретно? ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!!
Re: Применение ГОСТов при описании
+1!Борода писал(а): И чем решительнее заказчики будут отстаивать свои свободы, тем приемлемей для них будет складываться эта практика
Re: Применение ГОСТов при описании
А откуда точная известность что ГОСТы указывать не должны? Надо как то особенно читать закон 223-ФЗ ст.4 п.10, да?
Re: Применение ГОСТов при описании
Борода написал не так. Заказчик не обязан, а не не должен. Раз не обязан зачем нагребать проблем.ОльгаЗ писал(а):А откуда точная известность что ГОСТы указывать не должны? Надо как то особенно читать закон 223-ФЗ ст.4 п.10, да?
ФАС еще и сверит с тем ГОСТом который Вы сами и написали, а так помучается искать.
Re: Применение ГОСТов при описании
Особенно не нужно, надо буквальноОльгаЗ писал(а):А откуда точная известность что ГОСТы указывать не должны? Надо как то особенно читать закон 223-ФЗ ст.4 п.10, да?
Попробуйте здесь сыскать обязанность указания ГОСТов и иже с нимиВ документации о закупке должны быть указаны сведения, определенные положением о закупке, в том числе:
1) требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, установленные заказчиком и предусмотренные техническими регламентами в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации, иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям з
Re: Применение ГОСТов при описании
Помогите, пожалуйста, разобраться. Мы являемся ФГБУ.
Можно ли закупать у ЕП приборы иностранного происхождения для научных исследований, если они не внесены в госреестр СИ РФ? Если можно, то чем это обосновывается?
И соответствие каким ГОСТам или регламентам можно требовать при описании товара иностранного происхождения?
Речь в данном случае идет о ротационном вискозиметре. Для прибора указано соответствие стандарту ASTM.
Можно ли закупать у ЕП приборы иностранного происхождения для научных исследований, если они не внесены в госреестр СИ РФ? Если можно, то чем это обосновывается?
И соответствие каким ГОСТам или регламентам можно требовать при описании товара иностранного происхождения?
Речь в данном случае идет о ротационном вискозиметре. Для прибора указано соответствие стандарту ASTM.
- vladimirAVS
- Сообщения:231
- Зарегистрирован:14 мар 2012, 13:56
- Откуда:Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Применение ГОСТов при описании
Коллеги посмотрите Решение Курганского УФАС по делу №05-02/134-16 от 28.07.2016г. УФАС заметил: "При этом, Заказчиком не указан стандарт, принятый в соответствии с законодательством РФ о стандартизации."
Re: Применение ГОСТов при описании
В УФАСе сомневаться и не приходится. Даже отдельные решения судов на эту тему не очень любопытны. Интересна будет статистика таких решений, когда она наберётся.vladimirAVS писал(а):Коллеги посмотрите Решение Курганского УФАС по делу №05-02/134-16 от 28.07.2016г. УФАС заметил: "При этом, Заказчиком не указан стандарт, принятый в соответствии с законодательством РФ о стандартизации."
- vladimirAVS
- Сообщения:231
- Зарегистрирован:14 мар 2012, 13:56
- Откуда:Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Применение ГОСТов при описании
1.Можно ли закупать у ЕП? - Все зависит от Положения. Мы прописали в своем Положении о закупках, что можно проводить закупки средств измерений у производителя (изготовителя) данных средствvvr писал(а):Помогите, пожалуйста, разобраться. Мы являемся ФГБУ.
Можно ли закупать у ЕП приборы иностранного происхождения для научных исследований, если они не внесены в госреестр СИ РФ? Если можно, то чем это обосновывается?
И соответствие каким ГОСТам или регламентам можно требовать при описании товара иностранного происхождения?
Речь в данном случае идет о ротационном вискозиметре. Для прибора указано соответствие стандарту ASTM.
измерений, указанного в качестве изготовителя в Государственном реестре средств измерений Российской Федерации, либо у официального представителя (официального
дилера) такого изготовителя (с условием подтверждения его полномочий изготовителем), а также на поставку оригинальных запасных частей, принадлежностей, дополнительного
оборудования к таким средствам измерений, приобретаемых у производителя (изготовителя) либо у его официального представителя (официального дилера).
Насколько обосновано?-Покажет практика. В Вашем случае нет в госреестре, если в Вашем Положении ничего подобного нет, то закупаете на общих основаниях.
2.соответствие каким ГОСТам или регламентам?-Как минимум -Технический регламент Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС - 004 - 2011) и Технический регламент Таможенного союза "Электромагнитная совместимость технических средств" (ТР ТС - 020 - 2011) (Перечень Технических регламентов - http://www.gost.ru/wps/portal/pages/dir ... ulationses) Оборудование попадая на рынок РФ в обязательном порядке попадает под эти ТР ТС. Можно попросить у Поставщика либо Декларацию соответствия либо Сертификат соответствия, и там Вы увидите ссылки на эти Реграламенты. В отношении ГОСТов пока не подскажу. Сам разбираюсь пока.
3.Для прибора указано соответствие стандарту ASTM. Вы скорее всего покупаете прибор для дальнейшего заработка. Поэтому не стесняясь выставляете закупку по своим требованиям. (В документации обязательно укажите почему необходимо соответствие именно этому стандарту!)
Re: Применение ГОСТов при описании
А я вот, стесняюсь спросить, хотел бы узнать, в чём разница между закупкой "для заработка" и "для души"?vladimirAVS писал(а): 3.Для прибора указано соответствие стандарту ASTM. Вы скорее всего покупаете прибор для дальнейшего заработка. Поэтому не стесняясь выставляете закупку по своим требованиям. (В документации обязательно укажите почему необходимо соответствие именно этому стандарту!)
- vladimirAVS
- Сообщения:231
- Зарегистрирован:14 мар 2012, 13:56
- Откуда:Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Применение ГОСТов при описании
Не стесняйтесь! Спрашивайте! Но ответ по-моему очевиден.Борода писал(а):А я вот, стесняюсь спросить, хотел бы узнать, в чём разница между закупкой "для заработка" и "для души"?vladimirAVS писал(а): 3.Для прибора указано соответствие стандарту ASTM. Вы скорее всего покупаете прибор для дальнейшего заработка. Поэтому не стесняясь выставляете закупку по своим требованиям. (В документации обязательно укажите почему необходимо соответствие именно этому стандарту!)
Для расширения области оказания услуг или выпуска из производства средства измерения. Организация оказывает услуги по поверке средств измерений или занимается производством средств измерений, а при выпуске из производства средство измерений проходит первичную поверку. На каждое средство измерений есть методика поверки, в которой описан процесс поверки и средства измерения которые необходимо использовать для поверки. Поэтому, чтобы оказывать услуги по поверке скажем измерительных антенн, необходимо купить специфичный прибор который удовлетворяет всем требованиям методики поверки.
Вы можете возразить мне - "О чем я вообще говорю если вопрос был про иностранный прибор?". А дело вот в чем, можно купить иностранный прибор и он не будет внесен в реестр СИ (будет не утвержденного типа по Законодательству РФ), но после приобретения, Заказчик может пройти ряд процедур и внести его в госреестр СИ.
Вопрос-А зачем это все?
Ответ-Жираф большой ему видней!
Заказчик зарабатывает деньги, ему нужен именно данный прибор и обосновать свою потребность он сможет.
Почему спрашивает у нас? Потому что хочет знать как сделать закупку с наименьшими потерями, не нарваться на штраф и купить то что нужно.
(Если где то ошибся в терминологии - прошу прощения!)
Re: Применение ГОСТов при описании
vladimirAVS
Блин, 4 раза перечитал Ваш ответ. Понял, что в средствах измерений Вы профи.
Но разве я где-то спрашивал про конкретные ТРУ? И какая разница (по крайне мере в Вашем смелом утверждении), покупаю я для заработка электронный микроскоп или банан?
Блин, 4 раза перечитал Ваш ответ. Понял, что в средствах измерений Вы профи.
Но разве я где-то спрашивал про конкретные ТРУ? И какая разница (по крайне мере в Вашем смелом утверждении), покупаю я для заработка электронный микроскоп или банан?
- vladimirAVS
- Сообщения:231
- Зарегистрирован:14 мар 2012, 13:56
- Откуда:Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Re: Применение ГОСТов при описании
Борода писал(а):vladimirAVS
микроскоп или банан?
Ну вопрос же про закупку конкретного оборудования. Это при закупке машины нам с Вами скажут -"Роскошь! Обеспечьте конкуренцию!". А когда для реализации своих услуг на рынке тут рычагов обоснования больше. Для чего Вам именно такое оборудование? Да вот для того-то!
Re: Применение ГОСТов при описании
Ага! Вон Вы о чём. Могобыть-могобыть. Хотя личное (на уровне деклараций) уже давно не противопоставляется общественному.vladimirAVS писал(а):Борода писал(а):vladimirAVS
микроскоп или банан?
Ну вопрос же про закупку конкретного оборудования. Это при закупке машины нам с Вами скажут -"Роскошь! Обеспечьте конкуренцию!". А когда для реализации своих услуг на рынке тут рычагов обоснования больше. Для чего Вам именно такое оборудование? Да вот для того-то!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей