Штрафы и пени по новому ПП 1042

[RusLev]

Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста нужно ли применять постановление 1042 для договоров (контрактов) до 100 тысяч рублей по п. 4 ст. 93?

конечно можно, в той части в которой они применимы, т.е. не все пункты: типа для СМП, для цены на повышение и т.д.

[888Юлия888]

Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста нужно ли применять постановление 1042 для договоров (контрактов) до 100 тысяч рублей по п. 4 ст. 93?

не нужно, но можно

[VPN]

Итого п. 6 наверно стоит всёж в раздел дополнительных штрафов перенести, т.к. он может совместно работать с п. 3 ППРФ 1042. (верхний пост отредактировал с учётом перехода п. 6 в вспомогательные штрафы)

Да, это самостоятельная ответственность, наряду с др видами. В самом ПП (п. 3) указано,что пп-4-8-это исключения, по данным видам ответственность предусматривается в др виде, там же и п. 6.
Меня смущает,что нет четкого определения "не стоимостных обязательств", что это такое? Не нашла. Получается,что Заказчик сам определяет что к ним отнести. Это может породить злоупотребления и споры. Какой-то Поставщик согласится, а кто нить в суд зайдет. И снова ждать практику...
И не понятно стоит ли эти пункты договора отдельно определять,как не стоимостные. Или при выставлении претензии указывать уже... Мне кажется,что нужно их сразу обозначать в ответственности, чтобы Поставщик мог понимать,что нельзя нарушать. И еще...вопрос, а на Заказчика такая ответственнос

Конечно, теперь заказчик может "нахлабучивать" УЗ хоть за что, причём в п.6 1042 сказано за Факт нарушения, а этих фактов может быть за период исполнения ГК 10-20 и более.
Дойдёт до того, что работы начинаются в 9:00, на объекте 9:01 нет работников, получи УЗ штраф.... и УЗ все эти риски будет закладывать в свои коммерческие предложения!!!

Ruslev- писал
Сейчас тут перечитал ещё раз ППРФ 1042 п. 6 и вот что подумал:
в пункте указано - "При наличии таких обязательств в контракте"
т.е. эти обязательства могут быть, а могут и не быть.

Под не стоимостные критерии в ГК можно определить заказчику путём закрытого перечня сопутствующих услуг, здесь более менее понятно (разгрузка товара, подъём на этаж, уборка, вынос мусора и т.д).
Или заказчик под них подводит любые условия ГК и говорит что это они и есть, т.к их нет в ком предложениях.
Срок сдачи заказчику отчётных документов, начало работ в 9:00, нарушение графика работ закончить в 18:00, закончили в 18:30, по ГК необходимо 3-человека на объекте а их по факту 5 или 2.
И всё эти моменты будут достигнуты путём соглашения сторон.

[Буравчик]

А за какие факты ненадлежащего исполнения тогда применять п. 3 правил?
Опять не шибко грамотный, но считающий себя пипец умным, писака придумал "обязательства, которое не имеет стоимостного выражения", а что это такое пояснить сам не смог.
И теперь заказчики всея Руси ломают голову на очередной головоломкой очередного умника.

[VPN]

Те которые имеют стоимость в поставке или услуги, расценены в НМЦК либо имеют сметную стоимость.

1.Поклейка обоев - некачественно поклеены, криво, не совпадают по цвету. Но поклейка 1м. обоев расценена в Смете... и присутствует своей долей в НМЦК.

2.Поставка 3-х стульев и 2-х шкафов............, частичная поставка привезли шкафы, стульев нет вообще не могут выполнить 100% объёма поставки!! Просрочку срока поставки не рассматриваем.

[Буравчик]

Те которые имеют стоимость в поставке или услуги, расценены в НМЦК либо имеют сметную стоимость.

1.Поклейка обоев - некачественно поклеены, криво, не совпадают по цвету. Но поклейка 1м. обоев расценена в Смете... и присутствует своей долей в НМЦК.

2.Поставка 3-х стульев и 2-х шкафов............, частичная поставка привезли шкафы, стульев нет вообще не могут выполнить 100% объёма поставки!! Просрочку срока поставки не рассматриваем.

Спасибо, так понятнее.
Я думаю надо отдельно в контракте перечислять конкретные не стоимостные обязанности и писать что за них предусмотрен штраф. Если это не сделать, взыскать такой штраф даже в суде будет затруднительно.

[Фосса]

У меня

2.Поставка 3-х стульев и 2-х шкафов............, частичная поставка привезли шкафы, стульев нет вообще не могут выполнить 100% объёма поставки!! Просрочку срока поставки не рассматриваем.

Просрочку не рассматриваем, выкатываем штраф по п.6?

[VPN]

У меня

2.Поставка 3-х стульев и 2-х шкафов............, частичная поставка привезли шкафы, стульев нет вообще не могут выполнить 100% объёма поставки!! Просрочку срока поставки не рассматриваем.

Просрочку не рассматриваем, выкатываем штраф по п.6?

Получается так:
в п.3 присутствует формулировка - за исключением просрочки исполнения обязательств (в том числе гарантийного обязательства)
в п.6 её уже нет...."Срок поставки" как раз один из не стоимостных условий контракта . Стоимости не имеет, но в ГК как обязательства для УЗ присутствует.

[Фосса]

Ну тогда, как в данном случае читать -"за каждый факт неисполнения..."?
За каждый день что ли?

за исключением просрочки исполнения обязательств

потому что о просрочке говорит п. 10, не думаю,что это имеет отношение к п.6.

[Шумейко]

столкнулись вот с какой проблемой: собираемся размещать закупку на ТО автотранспорта. Соответственно необходимо руководствоваться положениями утвержденного типового контракта. А там ответственность по 1063 и когда они ее там поменяют неизвестно. Как быть?

[Фосса]

Запрос регулятору. Если нужен адрес, пишите в личку.
Не знаю,как Заказчику этот вопрос решать. Изменения (если б они были) в типовые формы не сразу вступают в силу.

[RusLev]

для себя пока написал так:

Раздел Права и Обязанности
внёс пункт

3.4.7. Обязательства которые не имеют стоимостного выражения: отсутствуют.

в раздел Ответственность

7.6. За каждый факт неисполнения или ненадлежащего исполнения Исполнителем обязательства, предусмотренного Контрактом, которое не имеет стоимостного выражения п.3.4.7. контракта (при наличии в Контракте таких обязательств), размер штрафа устанавливается в виде фиксированной суммы, определяемой в следующем порядке:
а) 1000 рублей, если цена Контракта не превышает 3 млн. рублей;

[Фосса]

Обязательства которые не имеют стоимостного выражения: отсутствуют.

с одной стороны, понимаю,что так может быть, с другой...а вдруг есть они, просто Вы их стоимостными не посчитали?

[RusLev]

Обязательства которые не имеют стоимостного выражения: отсутствуют.

с одной стороны, понимаю,что так может быть, с другой...а вдруг есть они, просто Вы их стоимостными не посчитали?

До момента разъяснения или отмены этого ППРФ и издания нового (в виду его абсолютной тупости) у нас нет не стоимостных обязательств.


Вот ещё прикол: АЭФ для СМП до 3 млн. (включительно или нет оставим пока в покое... тот ещё ребус )
ок, участвовали, состоялся, но ... снизились до НУЛЯ и пошли на повышение...
что применять ?
п. 4 для СМПшников или п. 5 для повышенцев ?

[Фосса]

Вот не удивлюсь, если и то и другое, и еще п. 6 сверху! Принцип двойной ответственности у нас уже есть, слава суду. Теперь и тройной можно пробовать, лишь бы с пользой для бюджета.

[VPN]

Обязательства которые не имеют стоимостного выражения: отсутствуют.

с одной стороны, понимаю,что так может быть, с другой...а вдруг есть они, просто Вы их стоимостными не посчитали?

До момента разъяснения или отмены этого ППРФ и издания нового (в виду его абсолютной тупости) у нас нет не стоимостных обязательств.


Вот ещё прикол: АЭФ для СМП до 3 млн. (включительно или нет оставим пока в покое... тот ещё ребус )
ок, участвовали, состоялся, но ... снизились до НУЛЯ и пошли на повышение...
что применять ?
п. 4 для СМПшников или п. 5 для повышенцев ?

Либо прописать, что не стоимостные условия контракт - это условия включены (имеются) в ГК (за исключение сроков исполнения) которые не выражены в стоимостном выражении в расчёте НМЦК.

При проведении ЭА вижу два варианта:
- пишем во всех ГК (п.3+5) или (п.4+5) + п.6 по умолчанию с вышеуказанной формулировкой. Применяем или нет п.6 вопрос следующий.......
- или каждый заказчик путём научно теоретического осмысления требований ГК разделяет их на стоимостные и нет, в результате чего включает только п.3+5 или 4+5 и в некоторых случаях п.6

С ужасом представляю не паханное поле деятельности и выводов УФАСов после начала действия 1042, связанных с правельностью определения в ГК пунктов штрафов в соответствии с Постановления №1042(гори он синим пламенем) в контрактах или проектов контрактов!

[Фосса]

Вангую! Будет больно, но интересно) сначала уфас начнет свою практику, параллельно пойдут всякие разъяснения, потом суд ,как лебедь, рак и щука по субъектам практику растянут. Дойдет до маразма в своих выводах ВС, а в отменят на фиг это ПП.

[denkov1986]

Добры день, интересует такой момент п.5 ( За каждый факт неисполнения или ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом, заключенным с победителем закупки (или с иным участником закупки в случаях, установленных Федеральным законом), предложившим наиболее высокую цену за право заключения контракта, размер штрафа рассчитывается в порядке, установленном настоящими Правилами, за исключением просрочки исполнения обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных контрактом, и устанавливается в виде фиксированной суммы, определяемой в следующем порядке.....) Правил мы включаем во все контракты или только в контракты ЗА ПРАВО ЗАКЛЮЧЕНИЯ....???????? Очень интересует этот момент т.к. областной орган в сфере закупок разместил рекомендации, где данное условие включается во все контракты.

[bev17]

я думаю во все, ведь на момент подготовки документации вы не можете быть уверены, что к вам выйдут только те участники кто дружит с рассудком и ваша закупка не перепрыгнет через 0,5 нмцк

[Евгений969]

я думаю во все, ведь на момент подготовки документации вы не можете быть уверены, что к вам выйдут только те участники кто дружит с рассудком и ваша закупка не перепрыгнет через 0,5 нмцк

Только аукционы