Привлечение экспертов

Ответить
nadencka2006
Сообщения:38
Зарегистрирован:29 фев 2012, 08:35
Контактная информация:
Привлечение экспертов

Сообщение nadencka2006 » 05 дек 2014, 09:00

Скажите пожалуйста, могут ли одни и те же лица состоять в экспертной, приемочной и единой комиссии по размещению заказов?
bisoprolol
Сообщения:3567
Зарегистрирован:14 июл 2014, 11:13
Откуда:сочи
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение bisoprolol » 05 дек 2014, 09:47

nadencka2006 писал(а):Скажите пожалуйста, могут ли одни и те же лица состоять в экспертной, приемочной и единой комиссии по размещению заказов?
могут.
ну если придераться, то не по "размещению заказов" а по осуществылению закупок! забудьте вы о размещении заказов. нет такого понятия
Наш чат в телеграм @normzakupki
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение SVG » 05 дек 2014, 11:14

nadencka2006 писал(а):Скажите пожалуйста, могут ли одни и те же лица состоять в экспертной, приемочной и единой комиссии по размещению заказов?
Да полно организаций с крайне малым штатом сотрудников, где именно так дела и обстоят...
агащаз
Сообщения:148
Зарегистрирован:23 авг 2012, 12:52
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение агащаз » 05 дек 2014, 11:31

интересно узнать, чем у вас экспертная комиссия отличается от приёмочной???
Аватара пользователя
Toropyizhka
Сообщения:1274
Зарегистрирован:30 мар 2014, 22:14
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение Toropyizhka » 05 дек 2014, 15:01

В экспертной они ЭКСПЕРТЫ, в приёмочной они ПРИЁМЩИКИ... :lol:
Торжество над самим собой есть венец философии...
alex-proz
Сообщения:509
Зарегистрирован:07 июн 2012, 20:22
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение alex-proz » 05 дек 2014, 15:45

Toropyizhka писал(а):В экспертной они ЭКСПЕРТЫ, в приёмочной они ПРИЁМЩИКИ... :lol:
8-) 8-)
Аватара пользователя
Корнилов Павел
Сообщения:985
Зарегистрирован:19 янв 2008, 13:30
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение Корнилов Павел » 07 дек 2014, 17:55

Спасибо всем коллегам за ответы, согласен, что "да, могут".
Аватара пользователя
Мансур Дукузов
Сообщения:1531
Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение Мансур Дукузов » 07 дек 2014, 17:57

Корнилов Павел писал(а):Спасибо всем коллегам за ответы, согласен, что "да, могут".
Может ли КУ, состоять в единой комиссии, и в приемочной? То бишь рассмотрения заявок, и экспертиза.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
агащаз
Сообщения:148
Зарегистрирован:23 авг 2012, 12:52
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение агащаз » 08 дек 2014, 06:28

я спрашивал лишь потому, что если и приёмочная и экспертная комиссии работают в рамках внутренней экспертизы, то зачем их две???
alex-proz
Сообщения:509
Зарегистрирован:07 июн 2012, 20:22
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение alex-proz » 08 дек 2014, 10:22

агащаз писал(а):я спрашивал лишь потому, что если и приёмочная и экспертная комиссии работают в рамках внутренней экспертизы, то зачем их две???
По итогам исполнения контракта Вы должны родить два документа - акт о проведении экспертизы на соответствие результатов фактического исполнения контракта условиям контракта и акт оказанных услуг (выполненных работ, накладная), по которому будет произведена оплата (финансовый документ). Поэтому и нужны две комиссии, у них разные функции.
Аватара пользователя
Мансур Дукузов
Сообщения:1531
Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение Мансур Дукузов » 08 дек 2014, 10:33

alex-proz писал(а):
агащаз писал(а):я спрашивал лишь потому, что если и приёмочная и экспертная комиссии работают в рамках внутренней экспертизы, то зачем их две???
По итогам исполнения контракта Вы должны родить два документа - акт о проведении экспертизы на соответствие результатов фактического исполнения контракта условиям контракта и акт оказанных услуг (выполненных работ, накладная), по которому будет произведена оплата (финансовый документ). Поэтому и нужны две комиссии, у них разные функции.
Стоп, стоп. Акт рожает не Заказчик. Вы что-то путаете. На основании АКТа проверяются приемочной комиссией выполненные условия Контракта на предмет их соответствия обязательствам по Контракту, составляется заключения что и есть (экспертиза).
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
bisoprolol
Сообщения:3567
Зарегистрирован:14 июл 2014, 11:13
Откуда:сочи
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение bisoprolol » 09 дек 2014, 18:05

Мансур Дукузов писал(а):
alex-proz писал(а):
агащаз писал(а):я спрашивал лишь потому, что если и приёмочная и экспертная комиссии работают в рамках внутренней экспертизы, то зачем их две???
По итогам исполнения контракта Вы должны родить два документа - акт о проведении экспертизы на соответствие результатов фактического исполнения контракта условиям контракта и акт оказанных услуг (выполненных работ, накладная), по которому будет произведена оплата (финансовый документ). Поэтому и нужны две комиссии, у них разные функции.
Стоп, стоп. Акт рожает не Заказчик. Вы что-то путаете. На основании АКТа проверяются приемочной комиссией выполненные условия Контракта на предмет их соответствия обязательствам по Контракту, составляется заключения что и есть (экспертиза).
кажись, это вы что то путаете. Акт приемки появляется уже после положительного заключения по результатам экспертизы. и подписывается Заказчиком(или комиссией) на основании ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Экспертиза - это факт соответствия поставленного - требуемому.
АКТ ПРИЕМКИ - это подтверждение факта исполнения поставщиком своих обязательств (в том числе по качеству поставленного товара) и это основание для оплаты контракта.
(накладные, акты по форме исполнителей, КСки - это факт сдачи работ, это к приемке о которой говорится в 94 статье отношения не имеет)
Наш чат в телеграм @normzakupki
агащаз
Сообщения:148
Зарегистрирован:23 авг 2012, 12:52
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение агащаз » 10 дек 2014, 06:38

bisoprolol писал(а):Экспертиза - это факт соответствия поставленного - требуемому.
АКТ ПРИЕМКИ - это подтверждение факта исполнения поставщиком своих обязательств (в том числе по качеству поставленного товара) и это основание для оплаты контракта.
(накладные, акты по форме исполнителей, КСки - это факт сдачи работ, это к приемке о которой говорится в 94 статье отношения не имеет)
не убедили... лично для меня акт приёмки и внутренняя экспертиза - это одно и то же, ибо акт приёмки - это и факт соответствия поставленного требуемому (т.е. качество и количество), и, как следствие, факт исполнения поставщиком своих обязательств (соответствие поставленного товара условиям контракта)...
да и где в 44-ФЗ есть упоминание об оформлении заключения по результатам внутренней экспертизы? только для внешней экспертизы есть порядок оформления в виде заключения.
alex-proz
Сообщения:509
Зарегистрирован:07 июн 2012, 20:22
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение alex-proz » 10 дек 2014, 09:00

bisoprolol писал(а): кажись, это вы что то путаете. Акт приемки появляется уже после положительного заключения по результатам экспертизы. и подписывается Заказчиком(или комиссией) на основании ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Экспертиза - это факт соответствия поставленного - требуемому.
АКТ ПРИЕМКИ - это подтверждение факта исполнения поставщиком своих обязательств (в том числе по качеству поставленного товара) и это основание для оплаты контракта.
(накладные, акты по форме исполнителей, КСки - это факт сдачи работ, это к приемке о которой говорится в 94 статье отношения не имеет)
Согласен на все 100%.
агащаз, а вот с Вами 100% несогласия. Акт приемки и заключение экспертизы это не одно и тоже. Как уже выше говорили, экспертиза делается на соответствие результатов исполнения контракта условиям контракта, а акт приемки в общем случае может и не быть документом на оплату (т.е. финансовым документом), например, акт приемки смонтированной системы ОПС - это комиссия из представителей заказчика, исполнителя, УВО, обслуживающей организации, здесь проверяются технические характеристики смонтированной системы, выполнение требований нормативных документов и т.д. Разницу чуствуете?
Первично - акт (заключение) экспертизы, потом приемка. И в контракте прописывается порядок проведения экспертизы и приемка оказанных ТРУ.
агащаз
Сообщения:148
Зарегистрирован:23 авг 2012, 12:52
Контактная информация:

Re: Привлечение экспертов

Сообщение агащаз » 10 дек 2014, 09:53

alex-proz писал(а):агащаз, а вот с Вами 100% несогласия. Акт приемки и заключение экспертизы это не одно и тоже. Как уже выше говорили, экспертиза делается на соответствие результатов исполнения контракта условиям контракта, а акт приемки в общем случае может и не быть документом на оплату (т.е. финансовым документом), например, акт приемки смонтированной системы ОПС - это комиссия из представителей заказчика, исполнителя, УВО, обслуживающей организации, здесь проверяются технические характеристики смонтированной системы, выполнение требований нормативных документов и т.д. Разницу чуствуете?
Первично - акт (заключение) экспертизы, потом приемка. И в контракте прописывается порядок проведения экспертизы и приемка оказанных ТРУ.
я конечно могу с вами согласиться, но тогда мы оба будем не правы...
я сейчас не беру во внимание привлечение экспертов и экспертных организаций (т.е. внешнюю экспертизу) - там всё понятно.
во-первых, я имел в виду акт приёмки тру, т.е. конечный этап поставки товара, выполнения работ, оказания услуг, а именно фиксация факта передачи товара (в случае с поставкой), факта передачи результата работ (в случае с подрядом) и факта оказания услуг.
а во-вторых, давайте пробежимся по закону:
1. Экспертиза результатов, предусмотренных контрактом, может проводиться заказчиком своими силами или к ее проведению могут привлекаться эксперты, экспертные организации на основании контрактов, заключенных в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. По решению заказчика для приемки поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги, результатов отдельного этапа исполнения контракта может создаваться приемочная комиссия, которая состоит не менее чем из пяти человек.
3. Приемка результатов отдельного этапа исполнения контракта, а также поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги осуществляется в порядке и в сроки, которые установлены контрактом, и оформляется документом о приемке, который подписывается заказчиком (в случае создания приемочной комиссии подписывается всеми членами приемочной комиссии и утверждается заказчиком), либо поставщику (подрядчику, исполнителю) в те же сроки заказчиком направляется в письменной форме мотивированный отказ от подписания такого документа.
Таким образом, создание приёмочной комиссии - это право заказчика, которым он может воспользоваться, а может и нет.
Предположим, что заказчик не воспользовался своим правом и не создал приёмочную комиссию. В соответствии с ч.7 ст. 94 он принял поставленный товар, выполненную работу или оказанную услугу и оформил документом о приемке (т.е. обычным Актом приёмки), который сам же и подписал. Всё в соответствии с законом. Об оформлении отдельного документа по результатам внутренней экспертизы закон умалчивает. Подписание данного акта со стороны заказчика свидетельствует о надлежащем исполнении поставщиком, подрядчиком, исполнителем своих обязательств по контракту, т.е. по количеству, качеству и срокам. В противном случае акт не подписывается. Для чего нужен ещё какой-то документ о приёмке???
Так всё-таки, а на чём основаны (желательно нормативно) ваши аргументы в пользу своего утверждения о том, что акт приёмки и акт внутренней экспертизы - это разные документы?
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей