протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Всем привет, коллеги!
Заключаем контракты с естеств.монополистами (вода, тепло, свет). Они присылают шаблонные контракты, котор.естественно не содержат условий, необходимых по 44-ФЗ (порядок изменения, цену, экспертизу и т.д). В текст контракта включать отказываются, доп.соглашение подписывать тоже отказываются, но почему-то не отказываются подписывать протокол разногласий со всеми этими условиями и той же датой, что контракт.
Думаю, в этом нет нарушений, если мы подписываем контракт и к нему протокол разногласий со всеми условиями по 44-ФЗ и ценой контракта?
Заключаем контракты с естеств.монополистами (вода, тепло, свет). Они присылают шаблонные контракты, котор.естественно не содержат условий, необходимых по 44-ФЗ (порядок изменения, цену, экспертизу и т.д). В текст контракта включать отказываются, доп.соглашение подписывать тоже отказываются, но почему-то не отказываются подписывать протокол разногласий со всеми этими условиями и той же датой, что контракт.
Думаю, в этом нет нарушений, если мы подписываем контракт и к нему протокол разногласий со всеми условиями по 44-ФЗ и ценой контракта?
-
- Сообщения:3567
- Зарегистрирован:14 июл 2014, 11:13
- Откуда:сочи
- Контактная информация:
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
протокол разногласий - это что? приложение к договору? Ну подписали они его а дальше что? контракт как не содержал нужные вам услвоия так и не содержит. Предлагаю забить на это и заключать как есть, ибо монополисты - короли, как они скажут так мы и заключим. к сожалению.ZSRK писал(а):Всем привет, коллеги!
Заключаем контракты с естеств.монополистами (вода, тепло, свет). Они присылают шаблонные контракты, котор.естественно не содержат условий, необходимых по 44-ФЗ (порядок изменения, цену, экспертизу и т.д). В текст контракта включать отказываются, доп.соглашение подписывать тоже отказываются, но почему-то не отказываются подписывать протокол разногласий со всеми этими условиями и той же датой, что контракт.
Думаю, в этом нет нарушений, если мы подписываем контракт и к нему протокол разногласий со всеми условиями по 44-ФЗ и ценой контракта?
Наш чат в телеграм @normzakupki
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Нарушения- то есть, но протокол разногласий будет хоть каким- то подтверждением для КО о том что пытались соблюсти нормы 44-го.ZSRK писал(а):Всем привет, коллеги!
Заключаем контракты с естеств.монополистами (вода, тепло, свет). Они присылают шаблонные контракты, котор.естественно не содержат условий, необходимых по 44-ФЗ (порядок изменения, цену, экспертизу и т.д). В текст контракта включать отказываются, доп.соглашение подписывать тоже отказываются, но почему-то не отказываются подписывать протокол разногласий со всеми этими условиями и той же датой, что контракт.
Думаю, в этом нет нарушений, если мы подписываем контракт и к нему протокол разногласий со всеми условиями по 44-ФЗ и ценой контракта?
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
1. Бисопролололу.
Протокол разногласий, подписанный сторонами, это не приложение к контракту, это его неотъемлемая часть. Если стороны подписали контракт с указанием "С протоколом разногласий", и протокол разногласий подписан обеими сторонами, это значит, что стороны принимают условия контракта в редакции протокола разногласий и дополнения к контракту по протоколу. Суд рассматривает именно так.
2. Лёлику.
А где тут нарушение? Протоколом разногласий мы никакие условия контракта в ходе исполнения не меняем, подписываем той же датой что и контракт. Читай "контракт+протокол=нормальный контракт", а вот если я заключу в их редакции без порядка изменения, тем более цены и экспертизы, вот это уже нарушение.
Протокол разногласий, подписанный сторонами, это не приложение к контракту, это его неотъемлемая часть. Если стороны подписали контракт с указанием "С протоколом разногласий", и протокол разногласий подписан обеими сторонами, это значит, что стороны принимают условия контракта в редакции протокола разногласий и дополнения к контракту по протоколу. Суд рассматривает именно так.
2. Лёлику.
А где тут нарушение? Протоколом разногласий мы никакие условия контракта в ходе исполнения не меняем, подписываем той же датой что и контракт. Читай "контракт+протокол=нормальный контракт", а вот если я заключу в их редакции без порядка изменения, тем более цены и экспертизы, вот это уже нарушение.
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Протокол разногласий- это протокол разногласий. Разный взгляд сторон контракта на его условия. По итогам- либо меняется сам контракт, либо заключается допсоглашение. А делать протокол разногласий неотъемлемой частью контракта- получается "стороны договорились но не договорились". ИМХО.ZSRK писал(а): 2. Лёлику.
А где тут нарушение? Протоколом разногласий мы никакие условия контракта в ходе исполнения не меняем, подписываем той же датой что и контракт. Читай "контракт+протокол=нормальный контракт", а вот если я заключу в их редакции без порядка изменения, тем более цены и экспертизы, вот это уже нарушение.
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Но Вы же сами до этого сказали, что лучше с протоколом чем без?
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Конечно. Я и сейчас так говорю. Нарушения- не протокол разногласий, а сам контракт.ZSRK писал(а):Но Вы же сами до этого сказали, что лучше с протоколом чем без?
С формальной точки зрения контракт как содержал нарушения, так и содержит. Ибо протокол разногласий контракт не меняет. И у вас два выхода- следовать букве закона и не подписывать такой договор- оставлять учреждение без света/тепла/воды или же подписать как есть с нарушениями- а для КО иметь хоть какое- то обоснование почему вы подписали именно такой договор.
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Какое глубокое заблуждение.Lyolick писал(а): ...Ибо протокол разногласий контракт не меняет...
Почитайте внимательно Гражданский кодекс ч. 1 гл. 28.
Протокол разногласий является, как уже здесь говорилось, неотъемлемой частью контракта (самим контрактом)
В соответствии с положениями статьи 443 ГК РФ ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.
И если сторона получившая договор с протоколом разногласий акцептирует его - договор считается заключенным на условиях с учетом протокола разногласий.
Все нормально, это обычная ситуация. У монополистов зачастую существуют типовые договоры которые в силу корпоративной политики нельзя менять самим, а вот при несогласии контрагента разрешается. Вот они и подписывают протоколы.ZSRK писал(а):Всем привет, коллеги!
... Думаю, в этом нет нарушений, если мы подписываем контракт и к нему протокол разногласий со всеми условиями по 44-ФЗ и ценой контракта?
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
РНМ72, спасибо!
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Сейчас занимаюсь тем, что готовлю протокол к контракту с Почтой России. Уточните, пожалуйста, какие конкретно условия вы намерены внести в протокол разногласий?ZSRK писал(а):Они присылают шаблонные контракты, котор.естественно не содержат условий, необходимых по 44-ФЗ (порядок изменения, цену, экспертизу и т.д).
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
порядок изменения, цену, экспертизу
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Однозначно проток разногласий делать.
После длительных споров удалось добиться подписания протокола разногласий с МГТС, Мосэнергосбыт. На очереди Мосводоканал)
А как предлагали выше "забить и подписывать как есть, ибо монополисты короли" это совсем не вариант.
После длительных споров удалось добиться подписания протокола разногласий с МГТС, Мосэнергосбыт. На очереди Мосводоканал)
А как предлагали выше "забить и подписывать как есть, ибо монополисты короли" это совсем не вариант.
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
А что скажете про ч.15 ст.34?
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Читайте внимательно, ч.15 только про возможность неуказания ответственности и порядка приемки-оплаты, цену, экспертизу, порядок изменения никто там не отменял для этих контрактов.
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
Да, действительно, мне тоже представляется, что если монополист подписывает протокол разногласий, то договор должен быть подписан тоже в новой редакции, а я так понимаю, что стороны всё равно подписывают первоначальный договор?bisoprolol писал(а):ZSRK писал(а): протокол разногласий - это что? приложение к договору? Ну подписали они его а дальше что? контракт как не содержал нужные вам услвоия так и не содержит. Предлагаю забить на это и заключать как есть, ибо монополисты - короли, как они скажут так мы и заключим. к сожалению.
-
- Сообщения:3567
- Зарегистрирован:14 июл 2014, 11:13
- Откуда:сочи
- Контактная информация:
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
мне есть чем занятся поважней чем выбивать нужные мне условия от монополистов. Проверяющим глубоко наплевать на наших монополистов. За сотню лет, что я в закупках ни одна проверка не просила у меня информацию по монополиям. что вообще париться не пойму.Konyasha писал(а):Однозначно проток разногласий делать.
После длительных споров удалось добиться подписания протокола разногласий с МГТС, Мосэнергосбыт. На очереди Мосводоканал)
А как предлагали выше "забить и подписывать как есть, ибо монополисты короли" это совсем не вариант.
Наш чат в телеграм @normzakupki
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
согласен, подписал как прислали и не парюсьbisoprolol писал(а):мне есть чем занятся поважней чем выбивать нужные мне условия от монополистов. Проверяющим глубоко наплевать на наших монополистов. За сотню лет, что я в закупках ни одна проверка не просила у меня информацию по монополиям. что вообще париться не пойму.
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
О какой экспертизе вы говорите?ZSRK писал(а): Читайте внимательно, ч.15 только про возможность неуказания ответственности и порядка приемки-оплаты, цену, экспертизу, порядок изменения никто там не отменял для этих контрактов.
В п.1 ч.4 ст.94 перечислены исключения, в т.ч. и монополисты
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
А-ааа, не выносите мне мозг с утра!!! ч.15 ст.34 "при заключении контракта в случаях, предусмотр. в т.ч. п.1 ч.1 ст.93 (естественные монополисты), требования частей 4-9(условия об ответственности), 11-13 (Росатом, обязат.условия о приемке, оплате) заказчиком могут не применяться к указанному контракту". Экспертиза - ч.3 ст.94 - для проверки предоставленных результатов по контракту заказчик обязан провести экспертизу. Никаких исключений нет!!!
И вообще, Вам же сказали не париться и заключать так как монополисты прислали!
И вообще, Вам же сказали не париться и заключать так как монополисты прислали!
Re: протокол разногласий к контракту с естеств. монополистом
У нас уже вечер!ZSRK писал(а):А-ааа, не выносите мне мозг с утра!!!
Это я прекрасно знаю. Мой вопрос был по поводу экспертизы.ZSRK писал(а):ч.15 ст.34 "при заключении контракта в случаях, предусмотр. в т.ч. п.1 ч.1 ст.93 (естественные монополисты), требования частей 4-9(условия об ответственности), 11-13 (Росатом, обязат.условия о приемке, оплате) заказчиком могут не применяться к указанному контракту".
ZSRK писал(а):Экспертиза - ч.3 ст.94 - для проверки предоставленных результатов по контракту заказчик обязан провести экспертизу. Никаких исключений нет!!!
И это я знаю! Только с чего вы взяли, что требование о проведении внутренней экспертизы является обязательным положением контракта?ZSRK писал(а): Читайте внимательно, ч.15 только про возможность неуказания ответственности и порядка приемки-оплаты, цену, экспертизу, порядок изменения никто там не отменял для этих контрактов.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей