Главному редактору
Информационно-правового бюллетеня «Вестник Института Госзакупок»
Кандидату экономических наук
А.А.Храмкину
Уважаемый Андрей Александрович,
Обращаюсь к Вас с целью разъяснить спорные моменты по одному вопросу, а вернее, по ответу на один из вопросов, опубликованному в «Вестнике…» за август 2015 г.
Вопрос следующий:
«Заказчик планирует объявить аукцион на ремонт учебных аудиторий (с заменой окон, дверей и пр.) в порядке, предусмотренном законом №44-ФЗ. Необходима ли проектная документация на такой ремонт или достаточно дефектной ведомости и локального сметного расчета?».
А вот ответ, точнее его первая часть:
«Согласно п.14.2 ст.1 ГрК РФ замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций отнесено к понятию «капитальный ремонт объектов капитального строительства». Согласно п.24 ст.2 Федерального закона от 30.12.2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» строительная конструкция – часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции. Следовательно, окна и двери являются строительными конструкциями и их замена отнесена ГрК РФ к капитальному ремонту объектов капитального строительства.»
*
Безусловно, строительная конструкция – это часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.
Но с чего вы решили, что из этого определения термина «строительная конструкция» следует, что окна и двери являются строительными конструкциями? Вы в этом уверены? На чем основана такая уверенность?
Обратимся к строительной «нормативке» и рассмотрим ситуацию на примере оконных блоками.
Строительная конструкция - часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции. [СНиП 10-01-94];
Строительная конструкция - часть здания, сооружения определенного функционального назначения (каркас здания, покрытие, перекрытие и др.), состоящая из элементов, взаимно связанных в процессе выполнения строительных работ. [ГОСТ 21.501-93];
Элемент строительной конструкции - составная часть строительной конструкции (ростверк, панель стены, плита перекрытия, марш лестничный, звено воздуховода, кольцо колодца, арматурный каркас монолитной железобетонной конструкции и т.д.)
["Временные указания по составу, правилам выполнения, комплектованию и оформлению проектной документации на типовые строительные конструкции, изделия и узлы" Госстрой СССР 13.05.87].
Окно - элемент стеновой или кровельной конструкции, предназначенный для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. [ГОСТ 23166-99].
Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий. Оконный блок состоит из сборочных единиц: коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др. [ГОСТ 23166-99].
Из приведенных выше определений имеем следующие выводы:
1.И тот, кто задал вопрос и тот, кто ответил совершили неосознанную подмену понятий поставив знак равенства между «окном» и «оконным блоком», что конечно же не одно и то же.
2.Заказчик в своем вопросе должен говорить не о замене окон, а о замене оконных блоков.
3.Оконный блок не является частью здания, он также не является элементом строительной конструкции, т.е. ее составной (неразрывной) частью.
4.Оконный блок не предназначен для выполнения несущих, ограждающих, эстетических функций.
5.Оконный блок – это светопрозразная конструкция, которая входит в состав окна, служит для заполнения оконных проемов и предназначена для естественного освещения, вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий внутренних помещений.
(Надо ли объяснять, что «светопрозрачная конструкция» и «строительная конструкция», это, как говорят в Одессе, две большие разницы.)
6.Демонтаж и монтаж оконного блока не оказывает влияния на безопасность объектов капитального строительства поскольку не являются составной (неразрывной) частью строительной конструкции и, соответственно, такие работы не требуют свидетельства о допуске СРО.
Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
постою, послушаю
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
Жаль, что юристы ИГЗ не отвечают. Сколько заказчиков мучаются. Получается, чтобы заменить оконный блок, надо проект рисовать и допуск сро требовать?
Господа, снизойдите, порадуйте ответом, подтвердите свою позицию контраргументами или признайте правоту SVG
Господа, снизойдите, порадуйте ответом, подтвердите свою позицию контраргументами или признайте правоту SVG
-
Александр Евсташенков
- Сообщения:2622
- Зарегистрирован:07 фев 2006, 09:56
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
Уважаемый SVG!
Хорошо понимаем Ваше возмущение и, скажу честно, сами в свое время были удивлены установленными законодателем требованиям.
Давайте разбираться:
Когда речь идет о замене окон в привычном понимании этого слова, то подрядчик устанавливает новый оконный блок, монтажной пеной проходит швы, устанавливает подоконники (подоконные доски), возможно, если у заказчика есть дополнительные деньги, делает облицовку стеновыми панелями откосов проема. Иными словами идет замена «окна» в понимании указанного вами ГОСТ 23166-99. Под оконным блоком согласно данному документу упрощенно можно понимать стекло в рамочной конструкции (в профиле)
Оконный блок является составной частью (элементом) окна, само окно – элементом стеновой или кровельной конструкции, стеновая или кровельная конструкция – элементом здания и уж 100 % строительной конструкцией самого здания. Данный вывод основывается исключительно на документах, указанных Вами (ГОСТ 23166-99, СНиП 10-01-94).
Допустим, что окно, оконный проем по данным документам не является самостоятельной строительной конструкцией, но уж точно является элементом таких строительных конструкций, т.к. что же еще иное, как не стена с кровлей будут выполнять в здании несущие и (или) ограждающие функции?
Обратимся к ГрК РФ (п. 14.2 ст. 1) Капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.
Таким образом, замена не только строительных конструкций, но и их элементов следует относить к понятию «капитальный ремонт». Иными словами, от перестановки слагаемых сумма не меняется. Другой вопрос – требует ли такой капитальный ремонт допуска СРО? Убежден, что требует, но практика антимонопольных органов в этой части другая. Они считают, что требовать допуск СРО нельзя только лишь потому, что замена окон или оконных блоков не включено в Приказ № 624. Антимонопольные органы не говорят о том, что это текущий ремонт, они говорят, что нельзя требовать допуск в данном случае. В связи с этим, подчинимся правоприменительной практике и не будем требовать допуск СРО, о чем мы говорим в Институте, но нет оснований не признавать данные работы «капитальным ремонтом»
Дополнительный аргумент – это понятие «текущего ремонта». «…Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей..." (Постановление Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1). В определении даже нет намека на замену элементов строительных конструкций типа оконных блоков. Какого-то иного вида ремонта (помимо «текущего» или «капитального») законодательство не определяет. Поэтому если не текущий, то остается только капитальный.
Продолжение ответа на письмо в следующей ссылке: viewtopic.php?f=8&t=23157
Хорошо понимаем Ваше возмущение и, скажу честно, сами в свое время были удивлены установленными законодателем требованиям.
Давайте разбираться:
Когда речь идет о замене окон в привычном понимании этого слова, то подрядчик устанавливает новый оконный блок, монтажной пеной проходит швы, устанавливает подоконники (подоконные доски), возможно, если у заказчика есть дополнительные деньги, делает облицовку стеновыми панелями откосов проема. Иными словами идет замена «окна» в понимании указанного вами ГОСТ 23166-99. Под оконным блоком согласно данному документу упрощенно можно понимать стекло в рамочной конструкции (в профиле)
Оконный блок является составной частью (элементом) окна, само окно – элементом стеновой или кровельной конструкции, стеновая или кровельная конструкция – элементом здания и уж 100 % строительной конструкцией самого здания. Данный вывод основывается исключительно на документах, указанных Вами (ГОСТ 23166-99, СНиП 10-01-94).
Допустим, что окно, оконный проем по данным документам не является самостоятельной строительной конструкцией, но уж точно является элементом таких строительных конструкций, т.к. что же еще иное, как не стена с кровлей будут выполнять в здании несущие и (или) ограждающие функции?
Обратимся к ГрК РФ (п. 14.2 ст. 1) Капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.
Таким образом, замена не только строительных конструкций, но и их элементов следует относить к понятию «капитальный ремонт». Иными словами, от перестановки слагаемых сумма не меняется. Другой вопрос – требует ли такой капитальный ремонт допуска СРО? Убежден, что требует, но практика антимонопольных органов в этой части другая. Они считают, что требовать допуск СРО нельзя только лишь потому, что замена окон или оконных блоков не включено в Приказ № 624. Антимонопольные органы не говорят о том, что это текущий ремонт, они говорят, что нельзя требовать допуск в данном случае. В связи с этим, подчинимся правоприменительной практике и не будем требовать допуск СРО, о чем мы говорим в Институте, но нет оснований не признавать данные работы «капитальным ремонтом»
Дополнительный аргумент – это понятие «текущего ремонта». «…Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей..." (Постановление Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1). В определении даже нет намека на замену элементов строительных конструкций типа оконных блоков. Какого-то иного вида ремонта (помимо «текущего» или «капитального») законодательство не определяет. Поэтому если не текущий, то остается только капитальный.
Продолжение ответа на письмо в следующей ссылке: viewtopic.php?f=8&t=23157
С уважением,
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
Александр,
я понимаю, защитить честь мундира - это важно....
НО,….
Следуя вашей логике, допуск СРО следует требовать на замену стеклопакета, установку жалюзи или замену форточки в деревянном блоке, а стеклопакет, жалюзи или форточку считать элементом строительной конструкции….
В этом случает логическое построение (учитывая ваш ответ) будет выглядеть следующим образом:
Стеклопакет (жалюзи, форточка) является одним из элементов оконного блока.
"Оконный блок является составной частью (элементом) окна, само окно – элементом стеновой или кровельной конструкции, стеновая или кровельная конструкция – элементом здания и уж 100 % строительной конструкцией самого здания."
Ну и как?
Будете требовать допуск СРО на установку жалюзи, смену стеклопакета или форточки?
Только не говорите – «Да», честное слово, не поверю….
*
Ваши логические построения грешат одним недочетом:
Из того, что «оконный блок» является элементом «окна», а «окно» является элементом строительной конструкции, совершенно не следует, что «оконный блок» также является элементом строительной конструкции.
Иначе в упомянутом мной ГОСТ так бы и было написано - «оконный блок» - это элемент строительной конструкции, предназначенный для освещения и.т.д…
Но ведь не написано же!....
Значит, есть в составе «окна» что-то, что делает его элементом строительной конструкции.
И вот этот момент вы упускаете из виду - почему именно «окно» является элементом строительной конструкции, а «оконный блок» - нет?
И почему для устройства «окна» ( но не «оконного блока») требуется допуск СРО?
*
Давно пора уяснить, что допуска СРО требуют работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. И все эти работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в обязательном порядке выполняются в составе работ нового строительства, реконструкции и капитального ремонта.
(Исключение составляют – разметка дорог, которая выполняется как в составе капитального ремонта, так и в составе ремонта и содержания дорог).
*
Одним из элементов окна является оконный проем, который являясь элементом окна, также является и элементом стеновой конструкции (строительной конструкции) и неразрывно с этой стеновой конструкцией (строительной конструкцией) связан.
Работы по устройству окна требуют допуска СРО (это п.7.2 по Перечню ПП РФ №624), только потому, что в состав этих работ входят работы по устройству оконного проема (как в существующей стене, так и в возводимой стене).
Именно эти работы оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, поскольку имеют отношению к строительным конструкциям здания.
Остальные работы по устройству окна (установка оконного блока, уплотнение монтажных швов, установка подоконной доски, установка деталей слива, облицовка откосов) допуска СРО не требуют, поскольку не являются элементами строительных конструкций, и, следовательно, не могут оказывать влияние на безопасность объектов капитального строительства.
Но, следуя, опять таки вашей логике, для выполнения работ по облицовке откосов и уплотнению монтажных швов следует иметь допуск СРО.
*
И ещё о вашем ответе:
Вот это – «Допустим, что окно, оконный проем по данным документам не является самостоятельной строительной конструкцией, но уж точно является элементом таких строительных конструкций, т.к. что же еще иное, как не стена с кровлей будут выполнять в здании несущие и (или) ограждающие функции?» - свидетельствует о том, что вы не захотели понять мной написанное.
А ведь написано было вполне понятно:
«Строительная конструкция - часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.»
«Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий.» т.е. само определение «оконного блока» говорит, что он не является элементом строительной конструкции.
Как видите, у «оконного блока» и у «строительной конструкции» совершенно разное предназначение.
Так что, «оконный блок», являясь элементом «окна», уж совершенно точно, элементом строительной конструкции не является.
Его предназначение – естественное освещение помещения, а не несущие или ограждающие функции.
*****
И о вашей ссылке на Постановление Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1 "Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации".
Не работает она…..
Ну, отнесли вы методом «от обратного» работы по замене оконных блоков к капитальному ремонту – и что?
С таким же успехом можно привести определение «капитального ремонта» из ГрК РФ и методом «от обратного» отнести замену оконных блоков к текущему ремонту.
А если бы вы внимательно читали мой текст, то увидели бы, что я нигде не утверждал, что эти работы относятся к текущему ремонту.
Я всего лишь утверждал, что оконный блок не является элементом строительной конструкции.
Впрочем, насчет определений «текущего ремонта», так вот вам еще несколько, которые вполне позволяют отнести замену оконных блоков к текущему ремонту:
Текущий ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) - ремонт, выполняемый для восстановления исправности или работоспособности здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения), частичного восстановления его ресурса с заменой или восстановлением составных частей ограниченной номенклатуры в объеме, установленном нормативной и технической документацией. (ГОСТ Р 51929-02); -
- комплекс ремонтно-строительных работ, выполняемых в плановом порядке с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов здания и внешнего благоустройства, поддержания эксплуатационных показателей на уровне, предусмотренном проектом. (МДС 13-3.2000).
(На всякий случай уточняю - во втором определении речь идет об «элементах здания», но не об «элементах строительной конструкции»).
Продолжение ответа в следующей ссылке:
viewtopic.php?f=8&t=23157
я понимаю, защитить честь мундира - это важно....
НО,….
Следуя вашей логике, допуск СРО следует требовать на замену стеклопакета, установку жалюзи или замену форточки в деревянном блоке, а стеклопакет, жалюзи или форточку считать элементом строительной конструкции….
В этом случает логическое построение (учитывая ваш ответ) будет выглядеть следующим образом:
Стеклопакет (жалюзи, форточка) является одним из элементов оконного блока.
"Оконный блок является составной частью (элементом) окна, само окно – элементом стеновой или кровельной конструкции, стеновая или кровельная конструкция – элементом здания и уж 100 % строительной конструкцией самого здания."
Ну и как?
Будете требовать допуск СРО на установку жалюзи, смену стеклопакета или форточки?
Только не говорите – «Да», честное слово, не поверю….
*
Ваши логические построения грешат одним недочетом:
Из того, что «оконный блок» является элементом «окна», а «окно» является элементом строительной конструкции, совершенно не следует, что «оконный блок» также является элементом строительной конструкции.
Иначе в упомянутом мной ГОСТ так бы и было написано - «оконный блок» - это элемент строительной конструкции, предназначенный для освещения и.т.д…
Но ведь не написано же!....
Значит, есть в составе «окна» что-то, что делает его элементом строительной конструкции.
И вот этот момент вы упускаете из виду - почему именно «окно» является элементом строительной конструкции, а «оконный блок» - нет?
И почему для устройства «окна» ( но не «оконного блока») требуется допуск СРО?
*
Давно пора уяснить, что допуска СРО требуют работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. И все эти работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в обязательном порядке выполняются в составе работ нового строительства, реконструкции и капитального ремонта.
(Исключение составляют – разметка дорог, которая выполняется как в составе капитального ремонта, так и в составе ремонта и содержания дорог).
*
Одним из элементов окна является оконный проем, который являясь элементом окна, также является и элементом стеновой конструкции (строительной конструкции) и неразрывно с этой стеновой конструкцией (строительной конструкцией) связан.
Работы по устройству окна требуют допуска СРО (это п.7.2 по Перечню ПП РФ №624), только потому, что в состав этих работ входят работы по устройству оконного проема (как в существующей стене, так и в возводимой стене).
Именно эти работы оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, поскольку имеют отношению к строительным конструкциям здания.
Остальные работы по устройству окна (установка оконного блока, уплотнение монтажных швов, установка подоконной доски, установка деталей слива, облицовка откосов) допуска СРО не требуют, поскольку не являются элементами строительных конструкций, и, следовательно, не могут оказывать влияние на безопасность объектов капитального строительства.
Но, следуя, опять таки вашей логике, для выполнения работ по облицовке откосов и уплотнению монтажных швов следует иметь допуск СРО.
*
И ещё о вашем ответе:
Вот это – «Допустим, что окно, оконный проем по данным документам не является самостоятельной строительной конструкцией, но уж точно является элементом таких строительных конструкций, т.к. что же еще иное, как не стена с кровлей будут выполнять в здании несущие и (или) ограждающие функции?» - свидетельствует о том, что вы не захотели понять мной написанное.
А ведь написано было вполне понятно:
«Строительная конструкция - часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции.»
«Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий.» т.е. само определение «оконного блока» говорит, что он не является элементом строительной конструкции.
Как видите, у «оконного блока» и у «строительной конструкции» совершенно разное предназначение.
Так что, «оконный блок», являясь элементом «окна», уж совершенно точно, элементом строительной конструкции не является.
Его предназначение – естественное освещение помещения, а не несущие или ограждающие функции.
*****
И о вашей ссылке на Постановление Госстроя России от 05.03.2004 N 15/1 "Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации".
Не работает она…..
Ну, отнесли вы методом «от обратного» работы по замене оконных блоков к капитальному ремонту – и что?
С таким же успехом можно привести определение «капитального ремонта» из ГрК РФ и методом «от обратного» отнести замену оконных блоков к текущему ремонту.
А если бы вы внимательно читали мой текст, то увидели бы, что я нигде не утверждал, что эти работы относятся к текущему ремонту.
Я всего лишь утверждал, что оконный блок не является элементом строительной конструкции.
Впрочем, насчет определений «текущего ремонта», так вот вам еще несколько, которые вполне позволяют отнести замену оконных блоков к текущему ремонту:
Текущий ремонт здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения) - ремонт, выполняемый для восстановления исправности или работоспособности здания (сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения), частичного восстановления его ресурса с заменой или восстановлением составных частей ограниченной номенклатуры в объеме, установленном нормативной и технической документацией. (ГОСТ Р 51929-02); -
- комплекс ремонтно-строительных работ, выполняемых в плановом порядке с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов здания и внешнего благоустройства, поддержания эксплуатационных показателей на уровне, предусмотренном проектом. (МДС 13-3.2000).
(На всякий случай уточняю - во втором определении речь идет об «элементах здания», но не об «элементах строительной конструкции»).
Продолжение ответа в следующей ссылке:
viewtopic.php?f=8&t=23157
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
"SVG " +)))
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
kuh вы разобрались во всех перипетиях? Я читаю, читаю и так и не могу разобраться кто же все-так "правее" 
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
stekloff писал(а):kuh вы разобрались во всех перипетиях? Я читаю, читаю и так и не могу разобраться кто же все-так "правее"
Если совсем по простому, то Евсташенков считает оконный блок элементом строительной конструкции, что, с учетом определения капитального ремонта, данного в ГрК РФ, обязывает заказчика требовать допуск СРО при выполнении работ по смене оконных блоков.
Я же пытаюсь объяснить, что оконный блок не является элементом строительной конструкции и имеет совершенно иное предназначение. Соответственно, в этом случае смена оконных блоков допуска СРО не требует.
-
Александр Евсташенков
- Сообщения:2622
- Зарегистрирован:07 фев 2006, 09:56
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
SVG, еще раз внимательно прочтите мой ответ и не подменяйте понятия.
Речь в ответе и в вестнике идет о замене "окна", а не отдельного оконного блока, форточки, стекла, жалюзи, фурнитуры и т.д.
Вы считаете, что элементом строительной конструкции является только оконный проем: "Одним из элементов окна является оконный проем, который являясь элементом окна, также является и элементом стеновой конструкции (строительной конструкции) и неразрывно с этой стеновой конструкцией (строительной конструкцией) связан.
Я с этим не согласен, т.к. «окно» это не только оконный проем, но все остальное (стеклопакет, профиль и т.д.). Если нет всего остального, то нет и окна, есть только оконный проем.
Согласно ГОСТ именно окно является элементом стеновой или кровельной конструкции
Далее см. ответ по тексту.
Речь в ответе и в вестнике идет о замене "окна", а не отдельного оконного блока, форточки, стекла, жалюзи, фурнитуры и т.д.
Вы считаете, что элементом строительной конструкции является только оконный проем: "Одним из элементов окна является оконный проем, который являясь элементом окна, также является и элементом стеновой конструкции (строительной конструкции) и неразрывно с этой стеновой конструкцией (строительной конструкцией) связан.
Я с этим не согласен, т.к. «окно» это не только оконный проем, но все остальное (стеклопакет, профиль и т.д.). Если нет всего остального, то нет и окна, есть только оконный проем.
Согласно ГОСТ именно окно является элементом стеновой или кровельной конструкции
Далее см. ответ по тексту.
С уважением,
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
Александр Евсташенков писал(а):SVG, советую еще раз внимательно прочитать мой ответ и не подменять понятия.
Речь в моем ответе и в вестнике идет о замене "окна", а не отдельного оконного блока, форточки, стекла, жалюзи, фурнитуры и т.д. Что такое "окно", см. ГОСТ вами указанный - элемент стеновой или кровельной конструкции. Далее см. ответ по тексту.
Браво!!!
Пять баллов за ответ!
Все-таки далеко строителю до профессионального юриста в области манипулирования словами.
*
Александр Николаевич, скажите, вы за всю свою жизнь сколько раз сталкивались с заменой "окон"?
отвечу за вас - ни разу.
Просто такие работы вообще не выполняются, поскольку в этом нет смысла.
(Когда я говорю "вообще", это не значит, что где-то нашелся идиот такие работы выполнивший).
*
О чем шла речь в моем обращении к редактору "Вестника..."?
О том, что для замены оконных блоков (которые многие заказчики ошибочно называют "окнами") допуск СРО не требуется.
А не требуется он по одной простой причине: "оконный блок" не является элементом строительной конструкции, и, следовательно, определение понятия "капитальный ремонт" данное в ГрК РФ в отношении оконного блока не работает.
Так что, давайте уже завершим спор - просто внятно ответьте членам форума на интересующие их вопросы:
1.НА РАБОТЫ ПО ЗАМЕНЕ ОКОННЫХ БЛОКОВ ТРЕБУЕТСЯ ДОПУСК СРО ИЛИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ?
2.КАКИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ (ИЛИ НЕ ТРЕБОВАТЬ) ДОПУСК СРО?
-
Александр Евсташенков
- Сообщения:2622
- Зарегистрирован:07 фев 2006, 09:56
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
SVG, предлагаю спор оставить на суд участников форума и не переходить на личности. Вы и я уже детально высказались по вопросу.
С уважением,
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
Прошу прощения, если я был некорректен!
Но все-таки, хотелось бы получить ответ на поставленные вопросы:
1.НА РАБОТЫ ПО ЗАМЕНЕ ОКОННЫХ БЛОКОВ ТРЕБУЕТСЯ ДОПУСК СРО ИЛИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ?
2.КАКИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ (ИЛИ НЕ ТРЕБОВАТЬ) ДОПУСК СРО?
Но все-таки, хотелось бы получить ответ на поставленные вопросы:
1.НА РАБОТЫ ПО ЗАМЕНЕ ОКОННЫХ БЛОКОВ ТРЕБУЕТСЯ ДОПУСК СРО ИЛИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ?
2.КАКИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ (ИЛИ НЕ ТРЕБОВАТЬ) ДОПУСК СРО?
-
Александр Евсташенков
- Сообщения:2622
- Зарегистрирован:07 фев 2006, 09:56
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
1) Не требуется
2) Практика ФАС
2) Практика ФАС
С уважением,
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Евсташенков Александр Николаевич,
заместитель руководителя
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Письмо А.А.Храмкину (Часть 1).
Уваж. "stekloff" Эта тема "тянется" с 94-ФЗ и пришли к выводуstekloff писал(а):kuh вы разобрались во всех перипетиях? Я читаю, читаю и так и не могу разобраться кто же все-так "правее"
Александр Евсташенков писал(а):1) Не требуется
2) Практика ФАС
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей