Лицензия МЧС! Срочно
-
- Сообщения:3
- Зарегистрирован:17 авг 2015, 13:51
- Контактная информация:
Добрый день.
Провели аукцион на капитальный ремонт кровли.
В требованиях к участнику было:
1.Наличие сро
2.Лицензия МЧС
Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Требования к субподрядчикам не устанавливалось.
Должны ли мы отклонить за отсутствие лицензии МЧС или все таки наличие договора дает право ему участвовать?
Спасибо!!!
Провели аукцион на капитальный ремонт кровли.
В требованиях к участнику было:
1.Наличие сро
2.Лицензия МЧС
Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Требования к субподрядчикам не устанавливалось.
Должны ли мы отклонить за отсутствие лицензии МЧС или все таки наличие договора дает право ему участвовать?
Спасибо!!!
Re: Лицензия МЧС! Срочно
1. Вам не стоило устанавливать требование наличия лицензии МЧС.Ульяна02011984 писал(а):Добрый день.
Провели аукцион на капитальный ремонт кровли.
В требованиях к участнику было:
1.Наличие сро
2.Лицензия МЧС
Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Требования к субподрядчикам не устанавливалось.
Должны ли мы отклонить за отсутствие лицензии МЧС или все таки наличие договора дает право ему участвовать?
Спасибо!!!
2. Но с учетом того, что такое требование было выставлено, комиссия обязана заявку отклонить.
3. С учетом точки зрения ФАС верным решением было бы:
-установить требование допуска СРО;
-не устанавливать требование лицензии МЧС, но в проекте контракта прописать условие предоставления до начала работ лицензии МЧС той организации, которая будет непосредственно выполнять работы по огнезащите. (Это может быть как победитель аукциона, так и организация-субподрядчик).
-
- Сообщения:3
- Зарегистрирован:17 авг 2015, 13:51
- Контактная информация:
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Если допустить? Я смотрю в интернете есть практика обжалования по таким случаям.
Re: Лицензия МЧС! Срочно
1. да, практика обжалования есть, и она, практически всегда не в пользу заказчика....Ульяна02011984 писал(а):Если допустить? Я смотрю в интернете есть практика обжалования по таким случаям.
2. С другой стороны - в случае проверки под удар попадает комиссия, потому что для комиссии правильным решением будет - не допускать...
3.Если решите допустить, при рассмотрении уменьшите количество членов до минимально допустимого.
-
- Сообщения:3
- Зарегистрирован:17 авг 2015, 13:51
- Контактная информация:
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Спасибо!
Re: Лицензия МЧС! Срочно
проверьте на всякий случай субподрядчика в РНП. (Возможно субподрядчик вместе со своими учредителями в РНП. И, возможно, эти же учредители являются учредителями вашего участника)
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Других вариантов нет.SVG писал(а):1. Вам не стоило устанавливать требование наличия лицензии МЧС.Ульяна02011984 писал(а):Добрый день.
Провели аукцион на капитальный ремонт кровли.
В требованиях к участнику было:
1.Наличие сро
2.Лицензия МЧС
Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Требования к субподрядчикам не устанавливалось.
Должны ли мы отклонить за отсутствие лицензии МЧС или все таки наличие договора дает право ему участвовать?
Спасибо!!!
2. Но с учетом того, что такое требование было выставлено, комиссия обязана заявку отклонить.
3. С учетом точки зрения ФАС верным решением было бы:
-установить требование допуска СРО;Ульяна02011984 писал(а):установить требование допуска СРО;
Re: Лицензия МЧС! Срочно
anna86 писал(а):проверьте на всякий случай субподрядчика в РНП. (Возможно субподрядчик вместе со своими учредителями в РНП. И, возможно, эти же учредители являются учредителями вашего участника)
И какой смысл в этой проверке?
Требование об отсутствии в РНП устанавливается к участнику, но не к его потенциальным субчикам...
Re: Лицензия МЧС! Срочно
у субчика есть учредители, которые тоже могут быть указаны в РНП. Очень может быть, что учредители у обеих организаций (участника и субчика) одни и те же. Соответственно отклоняем за наличие сведений об учредителях (а может и директора тоже) в РНП
- Сургутскова Ирина
- Сообщения:4281
- Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Лицензия МЧС! Срочно
В административной практике есть два противоположных подхода:SVG писал(а):1. да, практика обжалования есть, и она, практически всегда не в пользу заказчика....Ульяна02011984 писал(а):Если допустить? Я смотрю в интернете есть практика обжалования по таким случаям.
2. С другой стороны - в случае проверки под удар попадает комиссия, потому что для комиссии правильным решением будет - не допускать...
3.Если решите допустить, при рассмотрении уменьшите количество членов до минимально допустимого.
1) члены комиссии - принимают решение, руководствуясь исключительно требованиями документации, даже если такие требования не соответствуют законодательству.
2) члены комиссии не должны отклонять заявку из-за несоответствия требованиям документации, если эти требования незаконны.
Мне ближе второй подход.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Ирина Александровна,
Не ожидал…
Своим мнением Вы фактически поддерживаете нарушение заказчиком положений 44-ФЗ, а конкретно части 1 статьи 69.
«1.Аукционная комиссия рассматривает вторые части заявок на участие в электронном аукционе и документы, направленные заказчику оператором электронной площадки …, в части соответствия их требованиям, установленным документацией о таком аукционе».
Не правильнее ли оставить каждому свое, контрактная служба подготавливает аукционную документацию, а комиссия рассматривает заявки на соответствие требованиям этой документации.
И пусть каждый сам отвечает за свои ошибки…..
Не ожидал…
Своим мнением Вы фактически поддерживаете нарушение заказчиком положений 44-ФЗ, а конкретно части 1 статьи 69.
«1.Аукционная комиссия рассматривает вторые части заявок на участие в электронном аукционе и документы, направленные заказчику оператором электронной площадки …, в части соответствия их требованиям, установленным документацией о таком аукционе».
Не правильнее ли оставить каждому свое, контрактная служба подготавливает аукционную документацию, а комиссия рассматривает заявки на соответствие требованиям этой документации.
И пусть каждый сам отвечает за свои ошибки…..
Re: Лицензия МЧС! Срочно
anna86 писал(а):у субчика есть учредители, которые тоже могут быть указаны в РНП. Очень может быть, что учредители у обеих организаций (участника и субчика) одни и те же. Соответственно отклоняем за наличие сведений об учредителях (а может и директора тоже) в РНП
Ну, допустим учредитель общий....
Но о наличии субчиков заказчик узнает уже после подписания контракта.
Соответственно, информацию о названии и об учредителях субчиков, заказчик также может получить только после подписания контракта.
Так что, отклонить можно только за наличие сведений в РНП учредителей участника.
Re: Лицензия МЧС! Срочно
В такой ситуации можно сделать так: написать в ФАС заявление с просьбой выдать предписание о внесении изменений в документацию, если уже рассмотрение заявок прошло + предписание об отмене результатов такого рассмотрения.
Практика нашего ФАСа - комиссия должна проверять на соответствие требованиям документации, даже если они не верны (как это в принципе предусмотрено 44-фз).
Если комиссия допускает - проверяющие наказывают и заказчика, и комиссию, если отказывает - жалоба в ФАС и предписание заказчику.
Единственно правильное решение в данной ситуации вносить изменение в документацию по предписанию контролирующего органа.
Практика нашего ФАСа - комиссия должна проверять на соответствие требованиям документации, даже если они не верны (как это в принципе предусмотрено 44-фз).
Если комиссия допускает - проверяющие наказывают и заказчика, и комиссию, если отказывает - жалоба в ФАС и предписание заказчику.
Единственно правильное решение в данной ситуации вносить изменение в документацию по предписанию контролирующего органа.
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Ну почему же? Заказчик уже знает, что об одном из них, который будет выполнять работы по огнезащите. Он же его лицензию предоставил.SVG писал(а): Но о наличии субчиков заказчик узнает уже после подписания контракта.
Соответственно, информацию о названии и об учредителях субчиков, заказчик также может получить только после подписания контракта.
Так что, отклонить можно только за наличие сведений в РНП учредителей участника.
Ульяна02011984 писал(а): Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Во вложении Постановление ВАС по аналогичному делу. Я бы на вашем месте допустила участника (если конечно нет других причин для отклонения)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Следуя логике, изложенной в указанном Постановлении ВАС, в документации можно вообще не указывать иные сопутствующие лицензии кроме допуска СРО. В законе установлено именно соответствие участника закупки требованиям к лицам, осуществляющим выполнение работ...
Раньше мы тоже писали такую фразу "в случае выполнения работ субчиком предоставить копию его лицензии и договор с ним", но потом перестали писать (не помню в связи с чем)
Раньше мы тоже писали такую фразу "в случае выполнения работ субчиком предоставить копию его лицензии и договор с ним", но потом перестали писать (не помню в связи с чем)
Re: Лицензия МЧС! Срочно
1. Во-первых - это частный случай. Да и поменять подрядчик субчика может на раз...anna86 писал(а):Ну почему же? Заказчик уже знает, что об одном из них, который будет выполнять работы по огнезащите. Он же его лицензию предоставил.SVG писал(а): Но о наличии субчиков заказчик узнает уже после подписания контракта.
Соответственно, информацию о названии и об учредителях субчиков, заказчик также может получить только после подписания контракта.
Так что, отклонить можно только за наличие сведений в РНП учредителей участника.
Ульяна02011984 писал(а): Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
2. Во-вторых. Вы не можете отклонять участника по причине наличия его субподрядчика в РНП.
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Мне тоже не нравится это решение ВАС, но к сожалению, Вас отдал предпочтение 135-ФЗ, а не 44-ФЗ.Milady писал(а):Следуя логике, изложенной в указанном Постановлении ВАС, в документации можно вообще не указывать иные сопутствующие лицензии кроме допуска СРО. В законе установлено именно соответствие участника закупки требованиям к лицам, осуществляющим выполнение работ...
Раньше мы тоже писали такую фразу "в случае выполнения работ субчиком предоставить копию его лицензии и договор с ним", но потом перестали писать (не помню в связи с чем)
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Коллеги, вспомнила, что было разъяснение ФАС (правда старенькое), согласно которому устанавливать выполнение работ подрядчиком лично и наличие сопутствующих лицензий требовать нельзя (кроме СРО генподряд), дабы не ограничить конкуренцию. Письмо ФАС от 07.07.2011 №ИА/26163.
Re: Лицензия МЧС! Срочно
Я бы отклонила не за наличие в РНП его суба, а за наличие сведений об учредителях (директоре) в РНП самого УЗа. Конечно только в случае, если учредители (директор) суба и УЗа - одни и те же лица.SVG писал(а):2. Во-вторых. Вы не можете отклонять участника по причине наличия его субподрядчика в РНП.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей