Лицензия МЧС! Срочно

Закрыто
Ульяна02011984
Сообщения:3
Зарегистрирован:17 авг 2015, 13:51
Контактная информация:
Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение Ульяна02011984 » 17 авг 2015, 14:00

Добрый день.
Провели аукцион на капитальный ремонт кровли.
В требованиях к участнику было:
1.Наличие сро
2.Лицензия МЧС
Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Требования к субподрядчикам не устанавливалось.
Должны ли мы отклонить за отсутствие лицензии МЧС или все таки наличие договора дает право ему участвовать?
Спасибо!!!
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение SVG » 17 авг 2015, 14:21

Ульяна02011984 писал(а):Добрый день.
Провели аукцион на капитальный ремонт кровли.
В требованиях к участнику было:
1.Наличие сро
2.Лицензия МЧС
Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Требования к субподрядчикам не устанавливалось.
Должны ли мы отклонить за отсутствие лицензии МЧС или все таки наличие договора дает право ему участвовать?
Спасибо!!!
1. Вам не стоило устанавливать требование наличия лицензии МЧС.
2. Но с учетом того, что такое требование было выставлено, комиссия обязана заявку отклонить.
3. С учетом точки зрения ФАС верным решением было бы:
-установить требование допуска СРО;
-не устанавливать требование лицензии МЧС, но в проекте контракта прописать условие предоставления до начала работ лицензии МЧС той организации, которая будет непосредственно выполнять работы по огнезащите. (Это может быть как победитель аукциона, так и организация-субподрядчик).
Ульяна02011984
Сообщения:3
Зарегистрирован:17 авг 2015, 13:51
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение Ульяна02011984 » 17 авг 2015, 14:33

Если допустить? Я смотрю в интернете есть практика обжалования по таким случаям.
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение SVG » 17 авг 2015, 14:52

Ульяна02011984 писал(а):Если допустить? Я смотрю в интернете есть практика обжалования по таким случаям.
1. да, практика обжалования есть, и она, практически всегда не в пользу заказчика....
2. С другой стороны - в случае проверки под удар попадает комиссия, потому что для комиссии правильным решением будет - не допускать...
3.Если решите допустить, при рассмотрении уменьшите количество членов до минимально допустимого.
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение anna86 » 17 авг 2015, 18:32

проверьте на всякий случай субподрядчика в РНП. (Возможно субподрядчик вместе со своими учредителями в РНП. И, возможно, эти же учредители являются учредителями вашего участника)
kuh
Сообщения:2490
Зарегистрирован:22 авг 2008, 12:55
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение kuh » 17 авг 2015, 19:58

SVG писал(а):
Ульяна02011984 писал(а):Добрый день.
Провели аукцион на капитальный ремонт кровли.
В требованиях к участнику было:
1.Наличие сро
2.Лицензия МЧС
Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
Требования к субподрядчикам не устанавливалось.
Должны ли мы отклонить за отсутствие лицензии МЧС или все таки наличие договора дает право ему участвовать?
Спасибо!!!
1. Вам не стоило устанавливать требование наличия лицензии МЧС.
2. Но с учетом того, что такое требование было выставлено, комиссия обязана заявку отклонить.
3. С учетом точки зрения ФАС верным решением было бы:
-установить требование допуска СРО;
Ульяна02011984 писал(а):установить требование допуска СРО;
Других вариантов нет.
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение SVG » 17 авг 2015, 20:04

anna86 писал(а):проверьте на всякий случай субподрядчика в РНП. (Возможно субподрядчик вместе со своими учредителями в РНП. И, возможно, эти же учредители являются учредителями вашего участника)

И какой смысл в этой проверке?
Требование об отсутствии в РНП устанавливается к участнику, но не к его потенциальным субчикам...
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение anna86 » 18 авг 2015, 05:05

у субчика есть учредители, которые тоже могут быть указаны в РНП. Очень может быть, что учредители у обеих организаций (участника и субчика) одни и те же. Соответственно отклоняем за наличие сведений об учредителях (а может и директора тоже) в РНП
Аватара пользователя
Сургутскова Ирина
Сообщения:4281
Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение Сургутскова Ирина » 18 авг 2015, 06:03

SVG писал(а):
Ульяна02011984 писал(а):Если допустить? Я смотрю в интернете есть практика обжалования по таким случаям.
1. да, практика обжалования есть, и она, практически всегда не в пользу заказчика....
2. С другой стороны - в случае проверки под удар попадает комиссия, потому что для комиссии правильным решением будет - не допускать...
3.Если решите допустить, при рассмотрении уменьшите количество членов до минимально допустимого.
В административной практике есть два противоположных подхода:
1) члены комиссии - принимают решение, руководствуясь исключительно требованиями документации, даже если такие требования не соответствуют законодательству.
2) члены комиссии не должны отклонять заявку из-за несоответствия требованиям документации, если эти требования незаконны.
Мне ближе второй подход.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение SVG » 18 авг 2015, 09:26

Ирина Александровна,
Не ожидал…

Своим мнением Вы фактически поддерживаете нарушение заказчиком положений 44-ФЗ, а конкретно части 1 статьи 69.

«1.Аукционная комиссия рассматривает вторые части заявок на участие в электронном аукционе и документы, направленные заказчику оператором электронной площадки …, в части соответствия их требованиям, установленным документацией о таком аукционе».

Не правильнее ли оставить каждому свое, контрактная служба подготавливает аукционную документацию, а комиссия рассматривает заявки на соответствие требованиям этой документации.

И пусть каждый сам отвечает за свои ошибки…..
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение SVG » 18 авг 2015, 09:34

anna86 писал(а):у субчика есть учредители, которые тоже могут быть указаны в РНП. Очень может быть, что учредители у обеих организаций (участника и субчика) одни и те же. Соответственно отклоняем за наличие сведений об учредителях (а может и директора тоже) в РНП

Ну, допустим учредитель общий....
Но о наличии субчиков заказчик узнает уже после подписания контракта.

Соответственно, информацию о названии и об учредителях субчиков, заказчик также может получить только после подписания контракта.

Так что, отклонить можно только за наличие сведений в РНП учредителей участника.
Milady
Сообщения:274
Зарегистрирован:26 июл 2012, 13:52
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение Milady » 18 авг 2015, 11:12

В такой ситуации можно сделать так: написать в ФАС заявление с просьбой выдать предписание о внесении изменений в документацию, если уже рассмотрение заявок прошло + предписание об отмене результатов такого рассмотрения.
Практика нашего ФАСа - комиссия должна проверять на соответствие требованиям документации, даже если они не верны (как это в принципе предусмотрено 44-фз).
Если комиссия допускает - проверяющие наказывают и заказчика, и комиссию, если отказывает - жалоба в ФАС и предписание заказчику.
Единственно правильное решение в данной ситуации вносить изменение в документацию по предписанию контролирующего органа.
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение anna86 » 18 авг 2015, 11:21

SVG писал(а): Но о наличии субчиков заказчик узнает уже после подписания контракта.
Соответственно, информацию о названии и об учредителях субчиков, заказчик также может получить только после подписания контракта.
Так что, отклонить можно только за наличие сведений в РНП учредителей участника.
Ну почему же? Заказчик уже знает, что об одном из них, который будет выполнять работы по огнезащите. Он же его лицензию предоставил.
Ульяна02011984 писал(а): Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение anna86 » 18 авг 2015, 11:56

Во вложении Постановление ВАС по аналогичному делу. Я бы на вашем месте допустила участника (если конечно нет других причин для отклонения)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Milady
Сообщения:274
Зарегистрирован:26 июл 2012, 13:52
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение Milady » 18 авг 2015, 12:21

Следуя логике, изложенной в указанном Постановлении ВАС, в документации можно вообще не указывать иные сопутствующие лицензии кроме допуска СРО. В законе установлено именно соответствие участника закупки требованиям к лицам, осуществляющим выполнение работ...
Раньше мы тоже писали такую фразу "в случае выполнения работ субчиком предоставить копию его лицензии и договор с ним", но потом перестали писать (не помню в связи с чем)
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение SVG » 18 авг 2015, 12:32

anna86 писал(а):
SVG писал(а): Но о наличии субчиков заказчик узнает уже после подписания контракта.
Соответственно, информацию о названии и об учредителях субчиков, заказчик также может получить только после подписания контракта.
Так что, отклонить можно только за наличие сведений в РНП учредителей участника.
Ну почему же? Заказчик уже знает, что об одном из них, который будет выполнять работы по огнезащите. Он же его лицензию предоставил.
Ульяна02011984 писал(а): Участник во второй части заявки приложил лицензию МЧС сторонней организации (субподрядчика) + к данной лицензии договор с субподрядчик на выполнение работ по огнезащите.
1. Во-первых - это частный случай. Да и поменять подрядчик субчика может на раз...
2. Во-вторых. Вы не можете отклонять участника по причине наличия его субподрядчика в РНП.
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение SVG » 18 авг 2015, 12:34

Milady писал(а):Следуя логике, изложенной в указанном Постановлении ВАС, в документации можно вообще не указывать иные сопутствующие лицензии кроме допуска СРО. В законе установлено именно соответствие участника закупки требованиям к лицам, осуществляющим выполнение работ...
Раньше мы тоже писали такую фразу "в случае выполнения работ субчиком предоставить копию его лицензии и договор с ним", но потом перестали писать (не помню в связи с чем)
Мне тоже не нравится это решение ВАС, но к сожалению, Вас отдал предпочтение 135-ФЗ, а не 44-ФЗ. :x
Milady
Сообщения:274
Зарегистрирован:26 июл 2012, 13:52
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение Milady » 18 авг 2015, 12:42

Коллеги, вспомнила, что было разъяснение ФАС (правда старенькое), согласно которому устанавливать выполнение работ подрядчиком лично и наличие сопутствующих лицензий требовать нельзя (кроме СРО генподряд), дабы не ограничить конкуренцию. Письмо ФАС от 07.07.2011 №ИА/26163.
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Лицензия МЧС! Срочно

Сообщение anna86 » 18 авг 2015, 14:57

SVG писал(а):2. Во-вторых. Вы не можете отклонять участника по причине наличия его субподрядчика в РНП.
Я бы отклонила не за наличие в РНП его суба, а за наличие сведений об учредителях (директоре) в РНП самого УЗа. Конечно только в случае, если учредители (директор) суба и УЗа - одни и те же лица.
Закрыто

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей