нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Ответить
anna86
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение anna86 » 09 фев 2016, 09:00

При разработке нормативных затрат столкнулись со следующей проблемой. Думаю у всех муниципалов Администрация и подведомственнные казенные органы тратят деньги не только на то, что указано в формулах.
Например: наша Администрация реализует программы по развитию коренных народов (закупает печки для них, брезент (для чума) итп). управление по труду закупает продуктовые наборы для пенсионеров, управление по спорту организует спортивные мероприятия (приглашает судей, организует проведение мероприятия итп).
В общем к чему я это: нужно ли такие расходы нормировать? Ведь они вроде как не для нужд муниципальных органов, а для нужд населения?
stekloff
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение stekloff » 09 фев 2016, 09:07

Вопрос очень интересный! А ремонт муниципальной дороги и строительство детского сада мы отнесем к нуждам населения? или муниципального органа? Надо или не надо нормировать?
anna86
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение anna86 » 09 фев 2016, 11:19

Вот об этом я и говорю. По логике, все расходы должны нормироваться, чтобы на основании этих норм включать закупку в план закупок.
Но с другой стороны: название ПП 1047 говорит нам только о закупках для нужд муниципальных органов. Ремонт дорог - вовсе не нужда муниципального органа. Это нужда города.
Аватара пользователя
NadinTB555
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 13 май 2014, 08:04
Откуда: Деревня Гадюкино
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение NadinTB555 » 09 фев 2016, 11:52

anna86 писал(а):Вот об этом я и говорю. По логике, все расходы должны нормироваться, чтобы на основании этих норм включать закупку в план закупок.
Но с другой стороны: название ПП 1047 говорит нам только о закупках для нужд муниципальных органов. Ремонт дорог - вовсе не нужда муниципального органа. Это нужда города.
Не совсем так:Постановление Правительства Российской Федерации от 13.10.2014 № 1047 "Об общих требованиях к определению нормативных затрат на обеспечение функций государственных органов, органов управления государственными внебюджетными фондами и муниципальных органов"
А что есть функции муниципальных органо?:
В том числе:
3) обеспечение комплексного развития территории муниципального образования;
4) обеспечение удовлетворения потребностей населения в социально-культурных, коммунально-бытовых и других жизненно важных услугах;
Или что Вы полагаете под муниципальными органами, их функциями? Это какие-то объединения незнакомых людей, живущих за счёт народа и против его воли? :lol:
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение Галина И. » 09 фев 2016, 14:25

Нормативные затраты нужно определять только для функционирования самих муниципальных органов. Например, если управление ЖКХ городской администрации ремонтирует муниципальные дороги, то нормативные затраты определять не нужно, но нужно определить такие затарты на компьютеры для специалистов управления, бензин для служебных авто. Для муниципалов две цели осуществления закупок в соответствии со ст.13: выполнение муниципальных программ и выполнение функций и полномочий муниципальных органов. Вот для последней цели и определяются нормативные затраты.
stekloff
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение stekloff » 09 фев 2016, 16:51

Галина, спасибо. А почему только для последней? А по муниципальным программам кто будет нормировать? или вообще не подлежит нормированию?
Anna_29_06_88
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение Anna_29_06_88 » 09 фев 2016, 17:21

А что лучше разрабатывать нормативные затраты или требования к отдельным видам товаров, работ, услуг? Или в обязательном порядке 2 документа?
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение Галина И. » 09 фев 2016, 17:24

смысл в том, чтобы органы власти не зажрались и избыточного себе не покупали, а по муниципальным программам кто чего избыточного для города, например, может купить? Если купит что-то избыточное, горожане только спасибо скажут (позолоченную клумбу с орхидеями на площадь, или крутой асфальт на последней улице города) :)
anna86
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение anna86 » 10 фев 2016, 08:05

смысл в том, чтобы органы власти не зажрались и избыточного себе не покупали, а по муниципальным программам кто чего избыточного для города, например, может купить? Если купит что-то избыточное, горожане только спасибо скажут (позолоченную клумбу с орхидеями на площадь, или крутой асфальт на последней улице города)
смысл в том, чтобы органы власти не зажрались и избыточного себе не покупали, а по муниципальным программам кто чего избыточного для города, например, может купить? Если купит что-то избыточное, горожане только спасибо скажут (позолоченную клумбу с орхидеями на площадь, или крутой асфальт на последней улице города) :)
На самом деле выглядит очень убедительно. Однако, если читать буквально ПП 1047, а именно подпункт з) пункта 6, то увидим следующее...
К видам нормативных затрат относятся
з) прочие затраты (в том числе затраты на закупку товаров, работ и услуг [color=
Организация соревнований - это же как раз затраты на закупку в целях оказания муниципальных услуг.
Закупка печек для коренного населения - чем это не реализация муниципальной функции по поддержке коренного населения?
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение Галина И. » 10 фев 2016, 09:19

общие требования к определению нормативных затрат на обеспечение функций государственных органов, органов управления государственными внебюджетными фондами и муниципальных органов
Затраты на обеспечений ФУНКЦИЙ органов власти, в том числе и прочие затраты. То ест, чтобы органы власти не покупали себе предметы роскоши и дорогие автомобили (их стоимость, например, для главы администрации ограничили до 2,5 млмн. рублей). Никто из чиновников не будет заботиться о коренном населении и покупать им печки с избыточными характеристиками (с золотой инкурстацией и встроенным телевизором), купят по минимуму, а себе бы вполне могли купить, но себе - нельзя, а населению сами не купят
stekloff
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение stekloff » 10 фев 2016, 09:21

Галина И. писал(а):о но себе - нельзя, а населению сами не купят
верхи не могут а низы не хотят! Предреволюционная ситуация, однако!))))
Аватара пользователя
NadinTB555
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 13 май 2014, 08:04
Откуда: Деревня Гадюкино
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение NadinTB555 » 10 фев 2016, 09:25

stekloff писал(а):
Галина И. писал(а):о но себе - нельзя, а населению сами не купят
верхи не могут а низы не хотят! Предреволюционная ситуация, однако!))))
Купят-купят!!! Пару бентли для развоза хлеба или подвоза старушек до проликлиники! :lol:
stekloff
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение stekloff » 10 фев 2016, 09:35

Ага внедорожники для переписи населения)))) Переписчиков возить по бездорожью! Может эти деньги на улучшение дорожных условий надо было потратить?
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение Галина И. » 10 фев 2016, 09:37

NadinTB555 писал(а):Купят-купят!!! Пару бентли для развоза хлеба или подвоза старушек до проликлиники!
stekloff писал(а):
Галина И. писал(а):о но себе - нельзя, а населению сами не купят
верхи не могут а низы не хотят! Предреволюционная ситуация, однако!))))
Купят-купят!!! Пару бентли для развоза хлеба или подвоза старушек до проликлиники! :lol:
Тогда только в рамках программы, если для старушек и подвоза хлеба - можно и бентли
georgij
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 12:07
Контактная информация:

Re: нормативные затраты муниципальных органов. Что это?

Сообщение georgij » 11 фев 2016, 06:47

Галина И. писал(а):Нормативные затраты нужно определять только для функционирования самих муниципальных органов. Например, если управление ЖКХ городской администрации ремонтирует муниципальные дороги, то нормативные затраты определять не нужно, но нужно определить такие затарты на компьютеры для специалистов управления, бензин для служебных авто. Для муниципалов две цели осуществления закупок в соответствии со ст.13: выполнение муниципальных программ и выполнение функций и полномочий муниципальных органов. Вот для последней цели и определяются нормативные затраты.
А в чём проблема?
"Для последней цели и определяются нормативные затраты" это понятно - обоснованность расходов на содержание аппарата, разумная мысль.
Для себя любимого - сколько денег на содержание, отопление, канцелярию, мебель, печатные издания... с учётом отсутствия роскоши, но с допустимым количеством
А "закупка печек", "ремонт дорог" и т.п. - обосновать цель - выполнение программы, обосновать НМЦК - и в путь.
Таким образом нормирование "последней цели" - это запрет на роскошь - в первую очередь.
А вот когда старушку отвезли в поликлинику, то ставить себе на баланс бентли и "придется" его использовать.
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 44-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя