Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требуется

Ответить
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:
Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требуется

Сообщение СергейПитерский » 14 сен 2016, 18:08

Подскажите: один из участников просит установить в документации и проекте контракта условие когда не требуется обеспечение исполнения контракта на основании Постановления Правительства №182 от 11.03.2016 г., но ведь оно, в соответствии с ч.39 ст.112 44-ФЗ, т.к. издано такое Постановление в соответствии с ч.2.1. ст.96 44-ФЗ, действует только на территории Крыма и Севастополя. И установив такую возможность, мы нарушим Закон?
Аватара пользователя
NadinTB555
Сообщения:869
Зарегистрирован:13 май 2014, 08:04
Откуда:Деревня Гадюкино
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение NadinTB555 » 15 сен 2016, 07:06

СергейПитерский писал(а):Подскажите: один из участников просит установить в документации и проекте контракта условие когда не требуется обеспечение исполнения контракта на основании Постановления Правительства №182 от 11.03.2016 г., но ведь оно, в соответствии с ч.39 ст.112 44-ФЗ, т.к. издано такое Постановление в соответствии с ч.2.1. ст.96 44-ФЗ, действует только на территории Крыма и Севастополя. И установив такую возможность, мы нарушим Закон?
Откуда Вы взяли про Крым и Севастополь? А чем остальные российские СМП и СОНКО хуже?
Нет, не нарушите.
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 15 сен 2016, 10:07

NadinTB555 писал(а): Откуда Вы взяли про Крым и Севастополь? А чем остальные российские СМП и СОНКО хуже?

В ч.39 ст 112 44-ФЗ написано,что Постановления Правительства принятые в соответствии с ч.2.1. ст.96 Закона применяются при закупках для нужд Крыма и Севастополя. А Постановление №182 принято именно в соответствии с ч.2.1 ст.96 44-ФЗ
Последний раз редактировалось СергейПитерский 15 сен 2016, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
NadinTB555
Сообщения:869
Зарегистрирован:13 май 2014, 08:04
Откуда:Деревня Гадюкино
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение NadinTB555 » 15 сен 2016, 11:18

СергейПитерский писал(а):
NadinTB555 писал(а): Откуда Вы взяли про Крым и Севастополь? А чем остальные российские СМП и СОНКО хуже?

В ч.19 ст 112 44-ФЗ написано,что Постановления Правительства принятые в соответствии с ч.2.1. ст.96 Закона применяются при закупках для нужд Крыма и Севастополя. А Постановление №182 принято именно в соответствии с ч.2.1 ст.96 44-ФЗ
В 39 части ст.112, только Вы неправильно их трактуете: там речь идёт о СРОКЕ/НАЧАЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ вышеуказанных Постановлений в Крыму и Севастополе (там, если Вы не в курсе, 44-фз начал применяться позднее, чем на территории РФ).
Так, что повторюсь: НАРУШЕНИЙ НЕ БУДЕТ.
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 15 сен 2016, 12:06

В ч.19 ст 112 44-ФЗ написано,что Постановления Правительства принятые в соответствии с ч.2.1. ст.96 Закона применяются при закупках для нужд Крыма и Севастополя. А Постановление №182 принято именно в соответствии с ч.2.1 ст.96 44-ФЗ[/quote]
В 39 части ст.112, только Вы неправильно их трактуете: там речь идёт о СРОКЕ/НАЧАЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ вышеуказанных Постановлений в Крыму и Севастополе (там, если Вы не в курсе, 44-фз начал применяться позднее, чем на территории РФ).
Так, что повторюсь: НАРУШЕНИЙ НЕ БУДЕТ.[/quote]

Да, спасибо, что поправили - п.39 ст 112. Но там говориться сначала, что применяются в Крыму и Севастополе, а потом, да, с какого времени. Все грамотные юристы так читают. Во всяком случае нашего федерального учреждения.
Аватара пользователя
NadinTB555
Сообщения:869
Зарегистрирован:13 май 2014, 08:04
Откуда:Деревня Гадюкино
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение NadinTB555 » 15 сен 2016, 12:49

СергейПитерский писал(а):В ч.19 ст 112 44-ФЗ написано,что Постановления Правительства принятые в соответствии с ч.2.1. ст.96 Закона применяются при закупках для нужд Крыма и Севастополя. А Постановление №182 принято именно в соответствии с ч.2.1 ст.96 44-ФЗ
В 39 части ст.112, только Вы неправильно их трактуете: там речь идёт о СРОКЕ/НАЧАЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ вышеуказанных Постановлений в Крыму и Севастополе (там, если Вы не в курсе, 44-фз начал применяться позднее, чем на территории РФ).
Так, что повторюсь: НАРУШЕНИЙ НЕ БУДЕТ.[/quote]

Да, спасибо, что поправили - п.39 ст 112. Но там говориться сначала, что применяются в Крыму и Севастополе, а потом, да, с какого времени. Все грамотные юристы так читают. Во всяком случае нашего федерального учреждения.[/quote]
Я очень рада за Ваших юристов. Вся же остальная, (видимо безграмотная) часть населения госзакупщиков читает иначе.
ЗЫ Может преподаватели внесут ясность? Заранее им спасибо.
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 15 сен 2016, 13:21

Да, очень хотелось бы узнать мнение преподавателей. Может на форуме есть госзакупщики из образовательных учреждений. Как правильно прочитать данную ч.39.ст.112 44-ФЗ?
MariTorop
Сообщения:913
Зарегистрирован:06 июл 2015, 12:11
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение MariTorop » 15 сен 2016, 14:12

СергейПитерский писал(а):Да, очень хотелось бы узнать мнение преподавателей. Может на форуме есть госзакупщики из образовательных учреждений. Как правильно прочитать данную ч.39.ст.112 44-ФЗ?
Здесь и читать нечего. Например, по ст.95 работаем с момента "рождения" 44фз, а на эту статью также есть ссылка в указанной Вами части ст. 112.
NadinTB555 права, указан срок начала применения этих статей в Крыму и Севастополе.
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 15 сен 2016, 14:24

Наш юрист возражает: ссылка на ч.1.1 ст.95, а она появилась не с рождением 44-ФЗ, а как раз после присоединения Крыма.
Также он утверждает, что все Постановления Правительства принятые в соответствии с положениями ст.ст., на которые есть ссылки в ч.39 ст.112, действуют только для закупок для нужд Крыма и Севастополя. А то, что их применяют по всей России, так это неграмотные закупщики и их юристы, которые невнимательно читают закон.
axion_yarik
Сообщения:665
Зарегистрирован:27 ноя 2014, 06:14
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение axion_yarik » 15 сен 2016, 15:42

39. Акты Правительства Российской Федерации, принятые в соответствии с частью 6.1 статьи 34, частью 1.1 статьи 95, частями 2.1 и 11 статьи 96 настоящего Федерального закона, применяются при осуществлении закупок для обеспечения государственных нужд Республики Крым и города федерального значения Севастополя, для обеспечения муниципальных нужд муниципальных образований Республики Крым и города федерального значения Севастополя со дня начала применения заказчиками положений настоящего Федерального закона в соответствии с частями 32, 33 и 35 настоящей статьи.

32. С 1 января 2017 года положения настоящего Федерального закона применяются к отношениям, связанным с осуществлением закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных нужд Республики Крым и города федерального значения Севастополя, а также к отношениям, связанным с обеспечением мониторинга, аудита и контроля в сфере указанных закупок.

33. До 31 декабря 2016 года заказчики, уполномоченные органы, уполномоченные учреждения вправе осуществлять закупки товаров, работ, услуг для обеспечения государственных нужд Республики Крым и города федерального значения Севастополя в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, или в порядке, который согласован с федеральным органом исполнительной власти по регулированию контрактной системы в сфере закупок и установлен нормативными правовыми актами соответственно Республики Крым и города федерального значения Севастополя.

35. До 31 декабря 2016 года заказчики, уполномоченные органы, уполномоченные учреждения вправе осуществлять закупки товаров, работ, услуг для обеспечения муниципальных нужд муниципальных образований Республики Крым и города федерального значения Севастополя в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, или в порядке, который согласован с федеральным органом исполнительной власти по регулированию контрактной системы в сфере закупок и установлен нормативными правовыми актами соответственно Республики Крым и города федерального значения Севастополя.


В ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 марта 2016 г. N 182 нет ни слова про Крым и Севастополь....

Т.е. как я понимаю, заказчики в Крыму должны определится как им проводить закупки до 31 декабря 2016 - по 44-ФЗ или по нормативам и актам принятым в Республике Крым
А с 01.01.2017 года, они как и все заказчики ОБЯЗАНЫ применять нормы только 44-ФЗ
По поводу постановления - если заказчик работает по Актам и нормативам, то его эти положения не касаются, если заказчик работает по 44-ФЗ, то документ, принятый согласно статье 96 44-ФЗ, он может использоваться и ссылаться на него....

Лично я так трактую данные статьи.
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 15 сен 2016, 15:56

Именно такую трактовку наш юрист считает неправильной: сначала идет речь где применяются все эти Постановления Правительства, а потом - с какого момента. Вот что мне ему возразить, при этом он свою позицию согласовал с другими своими коллегами ( с его слов). Может кто-то из юристов прокомментирует это.
axion_yarik
Сообщения:665
Зарегистрирован:27 ноя 2014, 06:14
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение axion_yarik » 16 сен 2016, 04:54

СергейПитерский писал(а):Именно такую трактовку наш юрист считает неправильной: сначала идет речь где применяются все эти Постановления Правительства, а потом - с какого момента. Вот что мне ему возразить, при этом он свою позицию согласовал с другими своими коллегами ( с его слов). Может кто-то из юристов прокомментирует это.
39. Акты Правительства Российской Федерации, принятые в соответствии с частью 6.1 статьи 34, частью 1.1 статьи 95, частями 2.1 и 11 статьи 96 настоящего Федерального закона, применяются при осуществлении закупок для обеспечения государственных нужд Республики Крым и города федерального значения Севастополя, для обеспечения муниципальных нужд муниципальных образований Республики Крым и города федерального значения Севастополя со дня начала применения заказчиками положений настоящего Федерального закона в соответствии с частями 32, 33 и 35 настоящей статьи.

Я считаю что вначале статьи говорится что есть акты, принятые согласно перечню статей, затем говорится про Крым и Севастополь, а в конце говорится на основании чего Крым и Севастополь их могут применять....вот смотрите, ведь статья "говорит" что если Крым и Севастополь, ссылаясь на части 32,33 и 35, РЕШИЛИ применять 44-ФЗ, а не Акты и Нормативы, установленные в их регионах, то они могут применять "Акты Правительства принятые в соответствии с частью 6.1 статьи 34, частью 1.1 статьи 95, частями 2.1 и 11 статьи 96...."

Скажите, чем Ваш юрист отстаивает свою позицию?...просто говорит что "Нет, вы трактуете не верно, я говорил с коллегами"....или он всё таки может дать ссылки на нормы, законы, акты, распоряжения, приказы, хоть что то пусть даст, а от вдруг и вправду, мы все "тупые"....
stekloff
Сообщения:1921
Зарегистрирован:18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение stekloff » 16 сен 2016, 09:28

СергейПитерский ваш юрист имеет право на свое личное мнение, но оно не верно, а верно, то что вам пытаются объяснить, если вы не хотите этого слышать, продолжайте оставаться при своем (не верном) мнении. Все антикризисные постановления применяются! Друнгой вопрос , что именно в отношении обеспечения исполнения контракта предусмотрено ПРАВО! заказчика не устанавливать в определенных случаях, и вы можете этим своим правом не пользоваться, что в принципе и верно!
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 16 сен 2016, 10:51

Наш юрист отстаивает свое мнение тем, что читает эту же самую ст.112 по своему и ссылается на согласование такого мнения с какими-то своими коллегами. Понятно,что это его субъективное мнение, но если мы не воспользуемся этим своим правом, возможно потенциальные участники не будут выходить с заявками и аукцион не состоится. Кто будет виноват в этом, если речь идет о закупке остро необходимых лекарств?
stekloff
Сообщения:1921
Зарегистрирован:18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение stekloff » 16 сен 2016, 14:15

До этого же как-то вы работали? Вам тут пытаются объяснить, что можете устанавливать, а можете не устанавливать! Главное что б потом срашные сны не снились((((
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 16 сен 2016, 15:40

До этого мы это никогда не устанавливали. Но вопрос то не в этом, а в том: законно это будет или нет? Действует ли это Постановление Правительства, да и другие Постановления, изданные в соответствии со ст.ст. 95,96 44-ФЗ, за пределами Крыма или нет?
stekloff
Сообщения:1921
Зарегистрирован:18 фев 2010, 14:41
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение stekloff » 16 сен 2016, 16:26

конечно да!!!! И Крым тут вообще не при чем!
СергейПитерский
Сообщения:9
Зарегистрирован:14 сен 2016, 17:58
Контактная информация:

Re: Случаи когда обеспечение исполнения контракта не требует

Сообщение СергейПитерский » 19 сен 2016, 18:49

Спасибо всем за разъяснения! Пойду с ними к нашему "особенному" юристу :-)
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей