ЭТАП с 2022г.

Ответить
hmserg
Сообщения:350
Зарегистрирован:20 янв 2012, 09:23
Контактная информация:
Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение hmserg » 27 янв 2022, 14:35

советник писал(а):
06 окт 2021, 12:05
А я не могу определиться из определения этапа с 2022 года - все же, что такое этап, например для того что бы указать его срок (начало и конец) - проставка+приемка+оплата и конечный результат в данном случае в этапе это все же оплата заказчиком или только срок поставки и конечный результат поставка поставщиком (выполнение поставщиком части обязательств, в отношении которого установлена обязанность заказчика обеспечить приемку (оформить документ о приемке) и обеспечить оплату (из определения)?
Я глубоко убежден, что срок исполнения этапа это срок исполнения обязательств поставщиком. В пользу этого и раздел ответственность, начислить пени мы ему можем только за нарушение сроков исполнения работ по этапу, т.е. если включим в этот срок еще и приемку с оплатой с какого хххх он должен оплачивать еще и этот срок.
Аватара пользователя
Zak223and44
Сообщения:447
Зарегистрирован:18 фев 2019, 19:07
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Zak223and44 » 27 янв 2022, 15:11

hmserg писал(а):
27 янв 2022, 14:35
советник писал(а):
06 окт 2021, 12:05
А я не могу определиться из определения этапа с 2022 года - все же, что такое этап, например для того что бы указать его срок (начало и конец) - проставка+приемка+оплата и конечный результат в данном случае в этапе это все же оплата заказчиком или только срок поставки и конечный результат поставка поставщиком (выполнение поставщиком части обязательств, в отношении которого установлена обязанность заказчика обеспечить приемку (оформить документ о приемке) и обеспечить оплату (из определения)?
Я глубоко убежден, что срок исполнения этапа это срок исполнения обязательств поставщиком. В пользу этого и раздел ответственность, начислить пени мы ему можем только за нарушение сроков исполнения работ по этапу, т.е. если включим в этот срок еще и приемку с оплатой с какого хххх он должен оплачивать еще и этот срок.
По мне вы разные вещи говорите.
Срок исполнения этапа в контракте = срок исполнения работ + срок приемки + срок оплаты. Все этап закрылся. Иначе вы не можете закрыть этап технически даже в еис без оплаты.

А пени начисляются не от срока исполнения этапа, сами же пишите а от срока исполнения работ ПО этапу.

Почувствуй разницу как говориться )))
hmserg
Сообщения:350
Зарегистрирован:20 янв 2012, 09:23
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение hmserg » 27 янв 2022, 18:32

Zak223and44 писал(а):
27 янв 2022, 15:11
hmserg писал(а):
27 янв 2022, 14:35
советник писал(а):
06 окт 2021, 12:05
А я не могу определиться из определения этапа с 2022 года - все же, что такое этап, например для того что бы указать его срок (начало и конец) - проставка+приемка+оплата и конечный результат в данном случае в этапе это все же оплата заказчиком или только срок поставки и конечный результат поставка поставщиком (выполнение поставщиком части обязательств, в отношении которого установлена обязанность заказчика обеспечить приемку (оформить документ о приемке) и обеспечить оплату (из определения)?
Я глубоко убежден, что срок исполнения этапа это срок исполнения обязательств поставщиком. В пользу этого и раздел ответственность, начислить пени мы ему можем только за нарушение сроков исполнения работ по этапу, т.е. если включим в этот срок еще и приемку с оплатой с какого хххх он должен оплачивать еще и этот срок.
По мне вы разные вещи говорите.
Срок исполнения этапа в контракте = срок исполнения работ + срок приемки + срок оплаты. Все этап закрылся. Иначе вы не можете закрыть этап технически даже в еис без оплаты.

А пени начисляются не от срока исполнения этапа, сами же пишите а от срока исполнения работ ПО этапу.

Почувствуй разницу как говориться )))
Что помешает закрыть этап по истечении его срока? На практике мы закрываем просроченные контракты без проблем. С расчетом пени действительно Вы правы, считаем срок выполнения работ, но тогда и в контракте нужно в этапах выделять получается, тогда у меня возникает вопрос, если этапа 2 к примеру, и сроки работ по 2 этапу заканчиваются 1.12.22, + срок приемки+ срок оплаты= 23 год, а лимиты в программе только 22 год, как быть в таком случае? Это ведь тоже не правильно.
Аватара пользователя
Zak223and44
Сообщения:447
Зарегистрирован:18 фев 2019, 19:07
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Zak223and44 » 27 янв 2022, 22:18

Ставить что оплата не позднее такого срока по последнему этапу. Но тогда проблема будет если просрочка пойдет работ например
Мария555
Сообщения:628
Зарегистрирован:11 июн 2014, 17:31
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Мария555 » 31 янв 2022, 15:53

Если есть в контракте ежемесячная оплата, то это будет считаться этапом?
Мария555
Сообщения:628
Зарегистрирован:11 июн 2014, 17:31
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Мария555 » 28 сен 2022, 14:27

Контракт по эл. эн. содержит ежемесячную разбивку объемов - это будет считаться этапами? В реестр заношу в соответствии, если уберу разбивку и поставлю один этап 31 декабря, но размещать ежемесячно, будет нарушение? Как избежать от разбивки на этапы в реестре контрактов?
Аватара пользователя
nazar
Сообщения:3006
Зарегистрирован:13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение nazar » 29 сен 2022, 08:27

Помесячная разбивка (наличие некоего графика) не есть наличие этапов. Если по тексту контракта отсутствует понятие "этап" то можно говорить что этапов нет и заносим в реестр контрактов сведения одним этапом (например 31 декабря). А вот документы (акты, накладные, платежки) заносим по мере их появления.
Мария555
Сообщения:628
Зарегистрирован:11 июн 2014, 17:31
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Мария555 » 05 окт 2022, 14:06

nazar писал(а):
29 сен 2022, 08:27
Помесячная разбивка (наличие некоего графика) не есть наличие этапов. Если по тексту контракта отсутствует понятие "этап" то можно говорить что этапов нет и заносим в реестр контрактов сведения одним этапом (например 31 декабря). А вот документы (акты, накладные, платежки) заносим по мере их появления.
В контракте прописано - расчетный период 1 месяц и в приложении указаны договорные объемы с разбивкой по месяцам, мне кажется это не является этапами исполнения?
Аватара пользователя
nazar
Сообщения:3006
Зарегистрирован:13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение nazar » 06 окт 2022, 08:29

Мария555 писал(а):
05 окт 2022, 14:06
nazar писал(а):
29 сен 2022, 08:27
Помесячная разбивка (наличие некоего графика) не есть наличие этапов. Если по тексту контракта отсутствует понятие "этап" то можно говорить что этапов нет и заносим в реестр контрактов сведения одним этапом (например 31 декабря). А вот документы (акты, накладные, платежки) заносим по мере их появления.
В контракте прописано - расчетный период 1 месяц и в приложении указаны договорные объемы с разбивкой по месяцам, мне кажется это не является этапами исполнения?
В таком случае - этап один.
Мария555
Сообщения:628
Зарегистрирован:11 июн 2014, 17:31
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Мария555 » 20 окт 2022, 10:34

Спасибо
EvaKelin
Сообщения:6
Зарегистрирован:18 янв 2016, 10:25
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение EvaKelin » 21 окт 2022, 09:54

Размышления в подтверждение, что "Срок исполнения этапа в контракте = срок исполнения работ + срок приемки + срок оплаты" :
Все вебинары и разъяснения в последнее время трактуют срок исполнения контракта в ЕИС как поставку+приемку+оплату, а не только поставку. По этой же логике - если этап выделять только по сроку поставки - последний этап просто никак не будет биться со сроком исполнения контракта. Хотя как по мне очень не удобная трактовка((
советник
Сообщения:106
Зарегистрирован:31 июл 2014, 19:34
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение советник » 24 окт 2022, 04:45

Тоже размышления, если считать что срок действия этапа=срок поставки+срок приемки+срок оплаты, то как тогда применять, например, пеню за просрочку исполнения поставщиком отдельного этапа по ч. 7 ст. 34, или срок оплаты по ч. 13.1 ст. 34 указано "Срок оплаты заказчиком, поставленного товара...., отдельных этапов исполнения контракта.." и ст. 94 ч. 1 тоже говорит про приемку и оплату отдельного этапа исполнения контракта.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение VPN » 25 окт 2022, 11:02

Этап исполнения, это действия исполнителя в рамках ГК. Приёмка и оплата это обязательства заказчика перед исполнителем и к этапу исполнения самого ГК ни какого отношения не имеют.
Пример, поставка канцелярии в течении 10 дней........-этап исполнения 10 дней. Приёмка и оплата производятся за сроками исполнения ГК.
Заказчик не является исполнителем по ГК, он обязан произвести приёмку и обеспечивает ГК финансовыми обязательствами.

Сугубо моё мнение, не кому ни чего не навязываю.
Мария555
Сообщения:628
Зарегистрирован:11 июн 2014, 17:31
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Мария555 » 25 окт 2022, 12:28

Возможно приписать фразу в контракте, например: Стороны договорились расчетный период не является этапом исполнения. Этап исполнения равен сроку действия контракта.
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение VPN » 25 окт 2022, 13:39

Мария555 писал(а):
25 окт 2022, 12:28
Возможно приписать фразу в контракте, например: Стороны договорились расчетный период не является этапом исполнения. Этап исполнения равен сроку действия контракта.
Тогда чем является расчётный период-авансом?
Допустим заказчик прописал: Срок действия ГК считать Одним Этапом исполнения. Вопрос в том что мы из этой ситуации получим для себя при исполнении ГК.

Контракт заключен (допустим) на 10 месяцев с ежемесячной поставкой, ваша потребность ежемесячная, но так как весь контракт 1 Этап...., поставщик может поставить весь объём за 5 дней до окончания срока контракта или поставлять вам раз в 3 месяца. Будет присылать вам нулевой акт 2 месяца подряд или вообще не будет присылать ...... и это не будет нарушением..., т.к. нет срока этапа от которого считать просрочку.

Второй вариант:
Поставщик ежемесячно поставляет, выставляет акт, вы ежемесячно принимаете, оплачиваете, .... при этом "Этап исполнения равен сроку действия контракта.", т.е на момент вашего платежа за последний месяц от контракта останется 10 % объёма.
Не расценит ли данный момент КО как авансирование поставщика с вашей стороны со всеми вытекающими.
Так как Де-факто........... либо ГК имеет этапы которые не выделил заказчик но при этом осуществлял поэтапную приёмку и оплату (в нашем случае товара) и при этом не возвращал в пропорциональном размере обеспечения ГК( т.к. ГК должен быть обеспечен в полном объёме и на весь период его исполнения)......, либо заказчик авансировал поставщика, т.к. -"Этап исполнения равен сроку действия контракта.
Мария555
Сообщения:628
Зарегистрирован:11 июн 2014, 17:31
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Мария555 » 25 окт 2022, 14:05

VPN писал(а):
25 окт 2022, 13:39
Мария555 писал(а):
25 окт 2022, 12:28
Возможно приписать фразу в контракте, например: Стороны договорились расчетный период не является этапом исполнения. Этап исполнения равен сроку действия контракта.
Тогда чем является расчётный период-авансом?
Допустим заказчик прописал: Срок действия ГК считать Одним Этапом исполнения. Вопрос в том что мы из этой ситуации получим для себя при исполнении ГК.

Контракт заключен (допустим) на 10 месяцев с ежемесячной поставкой, ваша потребность ежемесячная, но так как весь контракт 1 Этап...., поставщик может поставить весь объём за 5 дней до окончания срока контракта или поставлять вам раз в 3 месяца. Будет присылать вам нулевой акт 2 месяца подряд или вообще не будет присылать ...... и это не будет нарушением..., т.к. нет срока этапа от которого считать просрочку.

Второй вариант:
Поставщик ежемесячно поставляет, выставляет акт, вы ежемесячно принимаете, оплачиваете, .... при этом "Этап исполнения равен сроку действия контракта.", т.е на момент вашего платежа за последний месяц от контракта останется 10 % объёма.
Не расценит ли данный момент КО как авансирование поставщика с вашей стороны со всеми вытекающими.
Так как Де-факто........... либо ГК имеет этапы которые не выделил заказчик но при этом осуществлял поэтапную приёмку и оплату (в нашем случае товара) и при этом не возвращал в пропорциональном размере обеспечения ГК( т.к. ГК должен быть обеспечен в полном объёме и на весь период его исполнения)......, либо заказчик авансировал поставщика, т.к. -"Этап исполнения равен сроку действия контракта.
Да, поняла, но если Контракт на эл. энергию, авансирование предусмотрено два раза в месяц и окончательная оплата, т.е. расчетный период 1 месяц, есть приложение - разделение объемов по месяцам, конечно с фактом не сходится, согласно акта ежемесячное исполнение и закрытие контракта в декабре и расчетный период это не этап
VPN
Сообщения:1588
Зарегистрирован:13 дек 2012, 13:39
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение VPN » 26 окт 2022, 15:38

В продолжение нашей дискуссии, может пригодится...

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе(44-ФЗ)
8.4) отдельный этап исполнения контракта - часть обязательства поставщика (подрядчика, исполнителя), в отношении которого контрактом установлена обязанность заказчика обеспечить приемку (с оформлением в соответствии с настоящим Федеральным законом документа о приемке) и оплату поставленного товара, выполненной работы, оказанной услуги.

Т.Е совсем не обязательно определять этап в самом ГК текстовой формулировкой, что именно будет считаться этапом исполнения.



Стороны могут предусмотреть условие об оплате цены контракта частями: по завершении отдельных этапов работ или услуг (ст. ст. 311, 421, 711, 781 ГК РФ). Так, если в контракте выделены отдельные этапы, в нем должна быть предусмотрена их приемка и оплата (п. 8.4 ч. 1 ст. 3 Закона N 44-ФЗ).

Цена каждого этапа определяется в размере, сниженном пропорционально снижению НМЦК участником закупки, с которым заключается контракт. Если предусмотрен аванс, то он указывается в отношении каждого этапа исполнения контракта в виде процента от цены такого этапа (ч. 2, п. 1 ч. 13 ст. 34 Закона N 44-ФЗ). Нарушение данных норм может содержать признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 4.2 ст. 7.30 КоАП РФ; ( -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере трех тысяч рублей)

1.Оплата по настоящему контракту производится в следующем порядке:
- аванс в размере __ % от цены I этапа работ. Выплачивается в течение _ дней с момента подписания контракта;
- аванс в размере ___ % от цены II этапа работ. Выплачивается в течение _ дней с момента подписания акта приема-передачи по I этапу работ;
- сумма в размере ___ (____) рублей __ копеек - в течение __ дней после завершения I этапа работ;
- сумма в размере ___ (____) рублей __ копеек - в течение __ дней после завершения II этапа работ.
Объем и сроки сдачи этапов работ определяются в приложении N 1 к настоящему контракту.
Окончание каждого этапа подтверждается подписанным обеими сторонами актом приема-передачи.
Jmoss
Сообщения:22
Зарегистрирован:27 апр 2022, 09:56
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Jmoss » 14 ноя 2022, 15:44

Добрый день. Приемка очень актуальный вопрос. Скажите, а приемка продуктов питания как может происходить? посоветуйте, как лучше. если поставка хлеба каждый день, то и приемка и оплата каждый день? можно ли как то изменить эту печальную ситуацию?
Аватара пользователя
nazar
Сообщения:3006
Зарегистрирован:13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение nazar » 15 ноя 2022, 09:49

Jmoss писал(а):
14 ноя 2022, 15:44
Добрый день. Приемка очень актуальный вопрос. Скажите, а приемка продуктов питания как может происходить? посоветуйте, как лучше. если поставка хлеба каждый день, то и приемка и оплата каждый день? можно ли как то изменить эту печальную ситуацию?
порядок приемки и оплаты прописывается в контракте. Если поставка каждый день, то соответственно и приемка каждый день. Оплата - как пропишете в контракте (раз в неделю, раз в 10 дней, раз в месяц, и т.д.). Соответственно этап заканчивается датой оплаты.
Мария555
Сообщения:628
Зарегистрирован:11 июн 2014, 17:31
Контактная информация:

Re: ЭТАП с 2022г.

Сообщение Мария555 » 22 ноя 2022, 09:46

nazar писал(а):
15 ноя 2022, 09:49
Jmoss писал(а):
14 ноя 2022, 15:44
Добрый день. Приемка очень актуальный вопрос. Скажите, а приемка продуктов питания как может происходить? посоветуйте, как лучше. если поставка хлеба каждый день, то и приемка и оплата каждый день? можно ли как то изменить эту печальную ситуацию?
порядок приемки и оплаты прописывается в контракте. Если поставка каждый день, то соответственно и приемка каждый день. Оплата - как пропишете в контракте (раз в неделю, раз в 10 дней, раз в месяц, и т.д.). Соответственно этап заканчивается датой оплаты.
Если приемка каждый день, то получается и размещать каждый день каждую приемку?
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 44-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей