Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по аук)

Ответить
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:
Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по аук)

Сообщение anna86 » 26 июл 2012, 08:47

Добрый день
Помогите, пожалуйста, новичку!

Разместитли аукцион на выполнение работ. При выполнении работ, Подрядчик должен использовать свои материалы. В документации мы прописали материалы (без сопровождения словами: не более, не менее итд.), которые необходимы будут Подрядчику. (Например плита железобитонная 6*2*0,14м)
В аукционной документации в требованиях к содержанию первой части заявок указали, что УРЗ должен предоставить свое согласие на выполнение работ, а также конкретные показатели используемых материалов.
Нам пришла заявка от УРЗ, который приложил только согласие на выполнение работ согласно техническому заданию.
Вопрос: допускать ли такого УРЗ? Ведь в требованиях АД к первой части заявок мы не прописывали, что участник может прислать только свое согласие.

P.S. С другой стороны, разве он обязан делать это, если мы и так уже прописали все конкретные характеристики, а он согласился с нашим ТЗ
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение SVG » 26 июл 2012, 09:14

Однозначно - допускать.
Аlesha
Сообщения:49
Зарегистрирован:23 июл 2012, 15:39
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение Аlesha » 26 июл 2012, 09:48

100% допускать, есть практика ФАС
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение anna86 » 26 июл 2012, 12:19

Спасибо откликнувшимся!

А теперь ситуация наоборот.
Объявили аукцион на выполнение топосъемки. Никакие материалы там не используются, но Заказчик просит, чтобы документация (результат работ) была оформлена в электронной форме в программе Microsoft Word (или эквивалент).

УРЗ подал нам заявку и приложил ТЗ, где не убрал слова (или эквивалент).
Мы (УО) в требованиях к первой части заявок заявляли, что УРЗ должен представить согласие на участие в аукционе, означающее в том числе согласие на использование материалов, указанных в ТЗ. Или УРЗ представляет свое согласие, товарный знак материалов, которые он будет использовать, а также конкретные характеристики материалов.

Нужно ли в этом случае отклонять заявку? (Мое мнение - допуск)
Аватара пользователя
zakoruchkaaa
Сообщения:267
Зарегистрирован:12 май 2012, 10:15
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение zakoruchkaaa » 26 июл 2012, 15:10

Ситуация №1
Ваш случай
3) при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг, для выполнения, оказания которых используется товар:
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара.
(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 79-ФЗ)
ст. 41.8, Федеральный закон от 21.07.2005 N 94-ФЗ (ред. от 20.07.2012) "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" {КонсультантПлюс}

Т.е. УРЗ в случае, если в документации нет указания на товарный знак, то он обязан приложить в 1-ую часть заявки
1) согласие на оказание услуг
2) конкретные показатели, т.е. инфу про вашу плиту и т.д.

Таким образом, отклонение - 100%.
То что вы указали в документации конкретные размеры не есть гуд, если нет этому реального обоснования.


Ситуация №2
Вообще не стоило указывать слово "или эквивалент", т.к. у заказчика, я так понимаю есть только программа Microsoft Word и нет другого текстового редактора.
Тем более если указывается слово "эквивалент", то нужно указать хар-ки для определения УРЗ эквивалентности.

Про допуск
Ситуация неоднозначная, т.к. документация составлена криво.
Конечно легче допустить, т.к. вероятность меньше, что жаловаться никто не будет, а то могут наказать за неправильно составленную док-ию.
Аватара пользователя
zakoruchkaaa
Сообщения:267
Зарегистрирован:12 май 2012, 10:15
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение zakoruchkaaa » 26 июл 2012, 15:12

Аlesha писал(а):100% допускать, есть практика ФАС
Уважаемый, Алеша, ситуации могут быть разные.
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение SVG » 26 июл 2012, 15:31

[*]Про допуск
Ситуация неоднозначная, т.к. документация составлена криво.
Конечно легче допустить, т.к. вероятность меньше, что жаловаться никто не будет, а то могут наказать за неправильно составленную док-ию.[/quote][*]


Документация, конечно, кривая...
Не допустите, можно нарваться на жалобу, и получить необязательные проблемы...
Допустите, скорее всего, никто ничего не заметит...
Bart
Сообщения:354
Зарегистрирован:09 фев 2011, 16:39
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение Bart » 26 июл 2012, 17:10

что касается MS Word. я так понимаю что им принципиален не сам редактор, а возможность просмотра документа в нем.
тот же стандартный блокнот может сохранить в txt формате, который хорошо воспринимается вордом, если не ошибаюсь, то и open office умеет возможность работы с файлами doc и docx.
так что по идее нужно было прописан чтоб была возможность просмотра в ворде, а не создание только им. нет?
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение anna86 » 26 июл 2012, 19:26

Уважаемая zakoruchkaaa!
Про ситуацию №1.
Ваш случай
3) при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг, для выполнения, оказания которых используется товар:
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара.
(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 79-ФЗ)
ст. 41.8, Федеральный закон от 21.07.2005 N 94-ФЗ (ред. от 20.07.2012) "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" {КонсультантПлюс}

Т.е. УРЗ в случае, если в документации нет указания на товарный знак, то он обязан приложить в 1-ую часть заявки
1) согласие на оказание услуг
2) конкретные показатели, т.е. инфу про вашу плиту и т.д.
Да, именно этот пункт мы и указали в АД, так как при выполнении работ должны использоваться материалы. И по закону все вроде правильно. Не проблема, конечно, отклонить УРЗ. (Так как размеры и характеристики материалов, прописанные в нашей АД, обоснованы). Однако, сам факт того, что УРЗ обязан продекларировать по сути наше ТЗ, просто абсурд, ИМХО. Если подумать, то это, по сути ведет к ограничению конкуренции. (Если мы отклоним 1 УРЗ, у нас останется еще один, с которым наш заказчик и заключит контракт по максимальной цене. И никакой экономии бюджетных средств не будет, это во-первых. А во-вторых, и качество лучше тоже не будет. А разве на этот эффект рассчитан наш любимый 94-ФЗ?... - Это было лирическое отступление о наболевшем.

По ситуации №2
Вообще не стоило указывать слово "или эквивалент", т.к. у заказчика, я так понимаю есть только программа Microsoft Word и нет другого текстового редактора.
Тем более если указывается слово "эквивалент", то нужно указать хар-ки для определения УРЗ эквивалентности
Это я прекрасно понимаю. И об этом говорилось Заказчику, который уперся рогом и ни в какую не согласился ничего менять :( . И здесь у нас аналогичная ситуация происходит, когда допустить придется только 1 УРЗ. И это еще хорошо если жалоб не будет.
Аватара пользователя
zakoruchkaaa
Сообщения:267
Зарегистрирован:12 май 2012, 10:15
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение zakoruchkaaa » 27 июл 2012, 12:36

anna86 писал(а):Уважаемая zakoruchkaaa!
Про ситуацию №1.
Ваш случай
3) при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг, для выполнения, оказания которых используется товар:
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара.
(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 79-ФЗ)
ст. 41.8, Федеральный закон от 21.07.2005 N 94-ФЗ (ред. от 20.07.2012) "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" {КонсультантПлюс}

Т.е. УРЗ в случае, если в документации нет указания на товарный знак, то он обязан приложить в 1-ую часть заявки
1) согласие на оказание услуг
2) конкретные показатели, т.е. инфу про вашу плиту и т.д.
Да, именно этот пункт мы и указали в АД, так как при выполнении работ должны использоваться материалы. И по закону все вроде правильно. Не проблема, конечно, отклонить УРЗ. (Так как размеры и характеристики материалов, прописанные в нашей АД, обоснованы). Однако, сам факт того, что УРЗ обязан продекларировать по сути наше ТЗ, просто абсурд, ИМХО. Если подумать, то это, по сути ведет к ограничению конкуренции. (Если мы отклоним 1 УРЗ, у нас останется еще один, с которым наш заказчик и заключит контракт по максимальной цене. И никакой экономии бюджетных средств не будет, это во-первых. А во-вторых, и качество лучше тоже не будет. А разве на этот эффект рассчитан наш любимый 94-ФЗ?... - Это было лирическое отступление о наболевшем.

По ситуации №2
Вообще не стоило указывать слово "или эквивалент", т.к. у заказчика, я так понимаю есть только программа Microsoft Word и нет другого текстового редактора.
Тем более если указывается слово "эквивалент", то нужно указать хар-ки для определения УРЗ эквивалентности
Это я прекрасно понимаю. И об этом говорилось Заказчику, который уперся рогом и ни в какую не согласился ничего менять :( . И здесь у нас аналогичная ситуация происходит, когда допустить придется только 1 УРЗ. И это еще хорошо если жалоб не будет.
Ситуация №1
На одной стороне соблюдение закона, на другой потенциальная экономия
Все в ваших руках)

Ситуация №2
Вообще нужно было написать: УРЗ предоставляет документ в формате *.doc и проблем бы не было
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение anna86 » 27 июл 2012, 15:06

Ситуация №1
На одной стороне соблюдение закона, на другой потенциальная экономия
Все в ваших руках)
:) Н-да! Я за экономию :D
Ситуация №2
Вообще нужно было написать: УРЗ предоставляет документ в формате *.doc и проблем бы не было
Полностью согласна! Но переубедить заказчика мне не удалось
Аватара пользователя
zakoruchkaaa
Сообщения:267
Зарегистрирован:12 май 2012, 10:15
Откуда:РФ
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение zakoruchkaaa » 27 июл 2012, 15:37

anna86 писал(а):
Ситуация №2
Вообще нужно было написать: УРЗ предоставляет документ в формате *.doc и проблем бы не было
Полностью согласна! Но переубедить заказчика мне не удалось
Если вы Уполномоченный орган, то ответственность за утверждение документации несете вы, так что постарайтесь быть внимательнее и не потакать желаниям Заказчика
Аватара пользователя
Сургутскова Ирина
Сообщения:4281
Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение Сургутскова Ирина » 27 июл 2012, 16:17

anna86 писал(а):Спасибо откликнувшимся!

А теперь ситуация наоборот.
Объявили аукцион на выполнение топосъемки. Никакие материалы там не используются, но Заказчик просит, чтобы документация (результат работ) была оформлена в электронной форме в программе Microsoft Word (или эквивалент).

УРЗ подал нам заявку и приложил ТЗ, где не убрал слова (или эквивалент).
Мы (УО) в требованиях к первой части заявок заявляли, что УРЗ должен представить согласие на участие в аукционе, означающее в том числе согласие на использование материалов, указанных в ТЗ. Или УРЗ представляет свое согласие, товарный знак материалов, которые он будет использовать, а также конкретные характеристики материалов.

Нужно ли в этом случае отклонять заявку? (Мое мнение - допуск)
Мне кажется, что из формулировок документации следует, что уполномоченный орган просил в первой части заявки только согласие. Следовательно основания для отказа в допуске нет.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение anna86 » 27 июл 2012, 17:15

Мне кажется, что из формулировок документации следует, что уполномоченный орган просил в первой части заявки только согласие. Следовательно основания для отказа в допуске нет.
Ну как сказать...
у нас было 2 варианта в АД:
- согласие
- согласие+конкретные характеристики.
Получается, что УРЗ представил согласие, но вместо того, чтобы этим и ограничиться еще приложил и ТЗ с неконкретными характеристиками. Именно это и смутило.

Тут, безусловно, есть и наша ошибка. Как писал zakoruchkaaa: раз уж написали (или эквивалент), то нужно было расписать и характеристики эквивалентности. Иначе, как же проверять эквивалентность. Получается, что УРЗ мог написать хоть какую программу, мы бы его допустили. Так зачем нарываться на проблемы и отклонять УРЗ, если нам (а точнее Заказчику), судя по ТЗ вообще все равно в какой программе будет оформлен документ?
anna86
Сообщения:370
Зарегистрирован:26 июл 2012, 08:28
Контактная информация:

Re: Срочно! Отклонять ли заявку УРЗ (первые части заявок по

Сообщение anna86 » 17 авг 2012, 09:16

Добрый день!
И снова вопрос по допуску первых частей заявок:

В ДОАЭФ в требованиях к первым частям заявок прописываем, что участник может представить как свое согласие, так и согласие + конкретные характеристики товаров (аукцион на установку окон)

Мы в ТЗ просили установить окна поворотно-откидные. В нашем контракте в спецификации также прописаны окна поворотно-откидные.

УРЗ указал: окна поворотные (откидные, поворотно-откидные)

Что делать?
Я уже не знаю, как можно упростить ТЗ, чтоб УРЗ, наконец, делали свое предложение по-человечески. :cry:
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей