в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Ответить
alana
Сообщения:47
Зарегистрирован:09 фев 2011, 15:48
Контактная информация:
в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение alana » 20 авг 2012, 09:46

Коллеги , как правильно поступить ?
Размещаем заказ на ремонтные работы. Поскольку есть проектная документация, то работы должны выполняться в соответствии с проектной документацией, а Техническое задание аукционной документации не должно содержать слово «эквивалентность», т.е. работы должны вестись в рамках проектной документации (изначально существующей), где прописаны конкретные показатели к строительным материалам, товарам услугам, а так же есть ссылка на тованый знак, и применение эквивалента не предусмотрено. Может есть по этому поводу какие нибудь разъяснения ? Правомерно ли разместить заказ без эквивалента ,ссылаясь при этом на ПД ?
brombi
Сообщения:83
Зарегистрирован:31 май 2010, 17:41
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение brombi » 21 авг 2012, 12:05

Мы в тексте технического задания делали сноску в которой указывали, что "в случае если в рабочих проектах содержится указание на товарный знак (торговую марку) товара/материала, используемого для производства работ, необходимых Заказчику, то участник размещения заказа вправе предложить эквивалент такого товара/материала.
Использование эквивалентных товаров/материалов с техническими характеристиками, не отличающимися от предусмотренных рабочими проектами, возможно только при согласовании с Проектировщиком рабочих проектов, которое обеспечивается Подрядчиком за свой счет в течение 3 рабочих дней с даты заключения договора".
ap-ter
Сообщения:136
Зарегистрирован:17 фев 2012, 12:43
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение ap-ter » 21 авг 2012, 12:13

уфас полагает, что необходимо указывать эквивалент и параметры эквивалентности по псд, прошедшую госэкспертизу
alana
Сообщения:47
Зарегистрирован:09 фев 2011, 15:48
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение alana » 21 авг 2012, 13:27

[А дальше что делать ? Если не представит теперь уже подрядчик такое согласование, как расторгаться? А потом новую порцедуру проводить ? И опять по кругу ?
alana
Сообщения:47
Зарегистрирован:09 фев 2011, 15:48
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение alana » 23 авг 2012, 13:36

Уважаемые эксперты, ваше мнение ?
Аватара пользователя
Ермакова Анна
Сообщения:751
Зарегистрирован:18 апр 2006, 20:59
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение Ермакова Анна » 23 авг 2012, 13:45

alana писал(а):Коллеги , как правильно поступить ?
Размещаем заказ на ремонтные работы. Поскольку есть проектная документация, то работы должны выполняться в соответствии с проектной документацией, а Техническое задание аукционной документации не должно содержать слово «эквивалентность», т.е. работы должны вестись в рамках проектной документации (изначально существующей), где прописаны конкретные показатели к строительным материалам, товарам услугам, а так же есть ссылка на тованый знак, и применение эквивалента не предусмотрено. Может есть по этому поводу какие нибудь разъяснения ? Правомерно ли разместить заказ без эквивалента ,ссылаясь при этом на ПД ?
однозначно нет. Вариант brombi поддерживаю, но с опаской.

от себя скажу, что мы сидим ночами и правим ПД, точнее не правим ПД, а добавляем к товарным знакам "или эквивалент"+характеристики (хоть парочку). Причем перечень материалов и оборудования мы просто "вытаскиваем" в отдельные файлы. Такой вариант нам кажется беспроигрышным.
Потом при проверке 1 частей заявок мы сверяем предложения участников с этим нашим файлом.

а вообще, надо корректно ставить задачу перед проектировщиком - пусть он пишет или эквивалент+характеристики либо пусть вообще не использует товарные знаки, где они без надобности! Вот почему Кнауф? ну почему??? :roll:
С уважением,
Ермакова Анна Валентиновна
советник директора
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение akv » 23 авг 2012, 14:20

Ермакова Анна писал(а):
однозначно нет. Вариант brombi поддерживаю, но с опаской.

от себя скажу, что мы сидим ночами и правим ПД, точнее не правим ПД, а добавляем к товарным знакам "или эквивалент"+характеристики (хоть парочку). Причем перечень материалов и оборудования мы просто "вытаскиваем" в отдельные файлы. Такой вариант нам кажется беспроигрышным.
Потом при проверке 1 частей заявок мы сверяем предложения участников с этим нашим файлом.

а вообще, надо корректно ставить задачу перед проектировщиком - пусть он пишет или эквивалент+характеристики либо пусть вообще не использует товарные знаки, где они без надобности! Вот почему Кнауф? ну почему??? :roll:
Да потому, что всместе с проектной частью проектировщик должен и смету составить, в которой все цены и определяются в зависимости о того или иного материала. Без конкретных марок никогда проекта не будет. Пообщайтесь с проектировщиками. В эьлм всегда противоречие Градостроительного кодекса ( по которому надо иметь проект) и 94-ФЗ.
Ришат
Сообщения:124
Зарегистрирован:20 окт 2011, 08:27
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение Ришат » 23 авг 2012, 15:35

Не парьтесь.. Бывают сметы 100-200 листов с кучей товарных знаков.. Пропишите в документации что все тов. знаки в смете и проекте сопровождаются словами "или эквивалент"(за отсутствие штраф-50т. р).А в 1 части пропишите примерно так:
2.1.1 при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг, для выполнения, оказания которых используется товар:
согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, в том числе означающее согласие на использование товара, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе, или согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для использования товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, если участник размещения заказа предлагает для использования товар, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак;
Инструкция по заполнению первой части заявки Участником размещения заказа:
Если Участник размещения заказа намерен выполнить работы с использованием товаров и материалов, товарные знаки которых указаны приложенном локально-сметном расчете, то он выражает согласие на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе в электронной форме по 2.1.1 документации.
В случае если Участник размещения заказа при выполнении работ намерен использовать иные материалы или товары являющимися эквивалентами товарам и материалам указанным в приложенных локально-сметных расчетах под товарными знаками, ему необходимо указать в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак.(при наличии). Рекомендуемая форма 1 Раздел 12.Прикрепить форму с указанием товарных знаков предлагаемых Участником размещения заказа или смету с указанием товарных знаков.
При первой проверке ФАС выписал штраф 3т. р. во второй признал соответствующей
Аватара пользователя
Ермакова Анна
Сообщения:751
Зарегистрирован:18 апр 2006, 20:59
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение Ермакова Анна » 23 авг 2012, 18:13

akv писал(а): Без конкретных марок никогда проекта не будет. Пообщайтесь с проектировщиками
и где это написано? :roll: и где написано, что рядом с конкретной маркой нельзя написать "или эквивалент со следующими характеристиками"
С уважением,
Ермакова Анна Валентиновна
советник директора
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение Борода » 23 авг 2012, 19:02

Ермакова Анна писал(а):
akv писал(а): Без конкретных марок никогда проекта не будет. Пообщайтесь с проектировщиками
и где это написано? :roll: и где написано, что рядом с конкретной маркой нельзя написать "или эквивалент со следующими характеристиками"
И по какой цене этот эквивалент будет проходить в смете, которая, к стати, помимо неотъемлемой части проекта, является обоснованием НМЦ (про другие способы определения НМЦ напоминать нет необходимости)???
alana
Сообщения:47
Зарегистрирован:09 фев 2011, 15:48
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение alana » 24 авг 2012, 13:11

Спасибо всем за мнения, будем думать. Хотя с другой стороны, мы сами формируем практику по вопросу госзаказа. Вон в одном случае суд вообще пришел к выводу, что доказательства того, что указанные наименования зарегистрированы в качестве товарных знаков, антимонопольным органом в материалы дела не представлены . Так что отрабатываем свою зарплату, господа юристы. Хотя с третьей стороны ссорится с УФАС , как бы это помягче, не самая мудрая политика.
ap-ter
Сообщения:136
Зарегистрирован:17 фев 2012, 12:43
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение ap-ter » 24 авг 2012, 14:30

Борода писал(а):И по какой цене этот эквивалент будет проходить в смете
будет проходить по расценке, которую примнили сметчики из прайса, а вот заставить сметчиков указывать параметры эквивалентности у кого-нибудь получалось?
Аватара пользователя
Ермакова Анна
Сообщения:751
Зарегистрирован:18 апр 2006, 20:59
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение Ермакова Анна » 24 авг 2012, 15:37

Борода писал(а):И по какой цене этот эквивалент будет проходить в смете
одно другому не мешает. Вот по какой цене закупают заказчики всей страны, которые мучаются и в расчете цены пишут "или эквивалент"? по средней цене товара. Почему стройка должна быть исключением?
С уважением,
Ермакова Анна Валентиновна
советник директора
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Аватара пользователя
Ермакова Анна
Сообщения:751
Зарегистрирован:18 апр 2006, 20:59
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение Ермакова Анна » 24 авг 2012, 15:39

alana писал(а):ссориться с УФАС , как бы это помягче, не самая мудрая политика.
вот! золотые слова!
С уважением,
Ермакова Анна Валентиновна
советник директора
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
akv
Сообщения:1816
Зарегистрирован:22 мар 2010, 17:33
Контактная информация:

Re: в ПД не предусмотрено использование эквивалента

Сообщение akv » 27 авг 2012, 16:20

Ермакова Анна писал(а):
Борода писал(а):И по какой цене этот эквивалент будет проходить в смете
одно другому не мешает. Вот по какой цене закупают заказчики всей страны, которые мучаются и в расчете цены пишут "или эквивалент"? по средней цене товара. Почему стройка должна быть исключением?
Позволю себе Вам напомнить, что все началось с Вашего странного преложения- "а вообще, надо корректно ставить задачу перед проектировщиком - пусть он пишет или эквивалент+характеристики либо пусть вообще не использует товарные знаки, где они без надобности! Вот почему Кнауф? ну почему??? "
Нормальные порекировщики, думаю никогда и не будут делать неконкретный проект. И Выводы которые там же указывались об очередном противоречии законов- Градостроительного кодекса и 94- ФЗ. Таких противоречий замечалось участникам форума и в других вопросах не одно. Понятно, что при этом наша обязанность как-то все склонять к эквивалентам обязательна.
Ответить

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей