Считается ли учеба работника служебной командировкой

Закрыто
psixdispanser
Сообщения:10
Зарегистрирован:17 окт 2013, 09:36
Контактная информация:
Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение psixdispanser » 22 окт 2013, 12:55

Подскажите, считается ли учеба работника служебной командировкой, и можно ли в соответствии со ст.93 п.1 п.п.26 закдючить контракт на наем жилого помещения с гостинницей на время учебы как с единственным поставщиком.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Борода » 22 окт 2013, 13:03

Дайте ему денег на основании ТК и не морочьте себе голову.
spas
Сообщения:47
Зарегистрирован:19 июл 2012, 12:00
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение spas » 23 окт 2013, 09:28

Борода писал(а):Дайте ему денег на основании ТК и не морочьте себе голову.

извините :oops: , это как на основании ТК?
Аватара пользователя
Мансур Дукузов
Сообщения:1531
Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Мансур Дукузов » 23 окт 2013, 09:35

spas писал(а):
Борода писал(а):Дайте ему денег на основании ТК и не морочьте себе голову.

извините :oops: , это как на основании ТК?
Под отчет с кассы. Командировочные расходы не регулируются 94-фз.
ТК - трудовой Кодекс.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
Аватара пользователя
Мансур Дукузов
Сообщения:1531
Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Мансур Дукузов » 23 окт 2013, 09:40

Ст. 168 ТК РФ: "Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.".
То есть, билеты и проживание - это тоже командировочные расходы.
Когда работник организации сам покупает билеты и оплачивает проживание, договор на перевозку и найм жилого помещения заключается с физическим лицом (сотрудником заказчика), в данном случае речь идет о возмещении транспортных расходов и расходов на проживание сотрудникам заказчика, которое не подпадает под действие Закона № 94-ФЗ.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
Аватара пользователя
Мансур Дукузов
Сообщения:1531
Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Мансур Дукузов » 23 окт 2013, 09:44

Если оформляется командировка и деньги выдаются сотрудники под отчет, а он потом в бухгалтерию предоставляется отчетные документы, то это вообще под действие 94-ФЗ не подпадает.
Командировочные расходы - это отдельная статья расходов, не относящаяся к закупкам товаров, работ, услуг.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
Аватара пользователя
Мансур Дукузов
Сообщения:1531
Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Мансур Дукузов » 23 окт 2013, 09:51

В случае если Заказчик, направляя работника в командировку, покупает ему билеты и оплачивает гостиницу с питанием сам - тогда это п.26 ч.2 ст.55 94-фз. И в закупках по 94-фз (у ед. поставщика) это учитывать не нужно.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
SVG
Сообщения:5197
Зарегистрирован:14 фев 2012, 10:06
Откуда:Ставрополье
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение SVG » 23 окт 2013, 11:17

psixdispanser писал(а):Подскажите, считается ли учеба работника служебной командировкой, и можно ли в соответствии со ст.93 п.1 п.п.26 закдючить контракт на наем жилого помещения с гостинницей на время учебы как с единственным поставщиком.
если учеба - в удовольствие, то - нет,... если в напряг, то - да....
psixdispanser
Сообщения:10
Зарегистрирован:17 окт 2013, 09:36
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение psixdispanser » 23 окт 2013, 12:29

А под ФЗ 44 ст.93 п.1 п.п.26 командировочные расходы попадают. Там конкретно написано, проезд туда и обратно, наем жилого помещения.
Аватара пользователя
Мансур Дукузов
Сообщения:1531
Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Мансур Дукузов » 23 окт 2013, 12:35

psixdispanser писал(а):А под ФЗ 44 ст.93 п.1 п.п.26 командировочные расходы попадают. Там конкретно написано, проезд туда и обратно, наем жилого помещения.
С нового года много изменений брат.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
Кононова Валентина
Сообщения:196
Зарегистрирован:23 мар 2010, 11:52
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Кононова Валентина » 25 окт 2013, 17:14

В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.
Борода
Сообщения:10173
Зарегистрирован:27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Борода » 25 окт 2013, 18:04

Кононова Валентина писал(а): Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.
Замечательное аргументированное мнение. Обязательно запомню!
Аватара пользователя
Сургутскова Ирина
Сообщения:4281
Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Сургутскова Ирина » 27 окт 2013, 15:39

Кононова Валентина писал(а):В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служе
Согласна, с точки зрения ТК обучение - не командировка, следовательно, расходы на проезд и пр., связанные с обучением, не могут оплачиваться по ст. 93 Закона № 44-ФЗ. Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Svetlana
Сообщения:5
Зарегистрирован:17 май 2007, 11:08
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Svetlana » 25 ноя 2013, 16:26

Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
:shock: это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? :? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....
spas
Сообщения:47
Зарегистрирован:19 июл 2012, 12:00
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение spas » 25 ноя 2013, 16:58

Svetlana писал(а):
Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
:shock: это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? :? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....
абсолютно, согласна, что нецелевка!!! ни в коем случае!!!
Кононова Валентина
Сообщения:196
Зарегистрирован:23 мар 2010, 11:52
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Кононова Валентина » 30 дек 2013, 17:54

И все таки спустя некоторое время хочется подвести итог и снова задать вопрос: расходы по командировкам по статьям 212 - суточные, 222 - оплата проезда, 226 - проживание регламентируются 44-ФЗ???
XPAHUTEJ1b
Сообщения:4
Зарегистрирован:29 ноя 2013, 08:42
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение XPAHUTEJ1b » 13 фев 2014, 08:47

Svetlana писал(а):
Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
:shock: это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? :? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....
Я полагаю, идея в том, чтобы дать работнику денег в счет заработной платы за то время, что он проведет на обучении, он растратит их на жилье и остальное, а потом ему расходы компенсируют в соответствии с ТК РФ. Один вопрос - нафига?

Кстати, я не понимаю проблемы:
Редакция п. 26 ст. 93 44-ФЗ и п. 26 ст. 55 94-ФЗ практически идентичны, с чего вдруг возникла идея о невозможности применения ТК РФ для нормальной передачи денег командируемому и дальнейшей работы с ним по ТК?
Сергеевич
Сообщения:33
Зарегистрирован:05 фев 2011, 18:06
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Сергеевич » 14 фев 2014, 12:46

Уважаемые коллеги! А как быть с ситуацией, когда едут студенты на фестиваль (не работники, не командировка) и оплачивать должен ВУЗ
Аватара пользователя
nazar
Сообщения:3006
Зарегистрирован:13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение nazar » 14 фев 2014, 13:44

на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.
Аватара пользователя
Сургутскова Ирина
Сообщения:4281
Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
Откуда:Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Сургутскова Ирина » 18 фев 2014, 18:11

nazar писал(а):на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.
Согласна. Только расходы могут быть не обязательно на командировку. Все расходы, возмещение которых предусмотрено разделом 7 ТК РФ, не попадают под 44-ФЗ, если деньги выдаются сотруднику под отчет, в том числе расходы, связанные с получением доп.проф.образования (ст. 187 ТК РФ).
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Закрыто

Вернуться в «Вопросы и ответы по Законам №№ 44-ФЗ (94-ФЗ) и 223-ФЗ (архив)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей