Считается ли учеба работника служебной командировкой
-
- Сообщения:10
- Зарегистрирован:17 окт 2013, 09:36
- Контактная информация:
Подскажите, считается ли учеба работника служебной командировкой, и можно ли в соответствии со ст.93 п.1 п.п.26 закдючить контракт на наем жилого помещения с гостинницей на время учебы как с единственным поставщиком.
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Дайте ему денег на основании ТК и не морочьте себе голову.
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Борода писал(а):Дайте ему денег на основании ТК и не морочьте себе голову.
извините , это как на основании ТК?
- Мансур Дукузов
- Сообщения:1531
- Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
- Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Под отчет с кассы. Командировочные расходы не регулируются 94-фз.spas писал(а):Борода писал(а):Дайте ему денег на основании ТК и не морочьте себе голову.
извините , это как на основании ТК?
ТК - трудовой Кодекс.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
- Мансур Дукузов
- Сообщения:1531
- Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
- Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Ст. 168 ТК РФ: "Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.".
То есть, билеты и проживание - это тоже командировочные расходы.
Когда работник организации сам покупает билеты и оплачивает проживание, договор на перевозку и найм жилого помещения заключается с физическим лицом (сотрудником заказчика), в данном случае речь идет о возмещении транспортных расходов и расходов на проживание сотрудникам заказчика, которое не подпадает под действие Закона № 94-ФЗ.
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.".
То есть, билеты и проживание - это тоже командировочные расходы.
Когда работник организации сам покупает билеты и оплачивает проживание, договор на перевозку и найм жилого помещения заключается с физическим лицом (сотрудником заказчика), в данном случае речь идет о возмещении транспортных расходов и расходов на проживание сотрудникам заказчика, которое не подпадает под действие Закона № 94-ФЗ.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
- Мансур Дукузов
- Сообщения:1531
- Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
- Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Если оформляется командировка и деньги выдаются сотрудники под отчет, а он потом в бухгалтерию предоставляется отчетные документы, то это вообще под действие 94-ФЗ не подпадает.
Командировочные расходы - это отдельная статья расходов, не относящаяся к закупкам товаров, работ, услуг.
Командировочные расходы - это отдельная статья расходов, не относящаяся к закупкам товаров, работ, услуг.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
- Мансур Дукузов
- Сообщения:1531
- Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
- Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
В случае если Заказчик, направляя работника в командировку, покупает ему билеты и оплачивает гостиницу с питанием сам - тогда это п.26 ч.2 ст.55 94-фз. И в закупках по 94-фз (у ед. поставщика) это учитывать не нужно.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
если учеба - в удовольствие, то - нет,... если в напряг, то - да....psixdispanser писал(а):Подскажите, считается ли учеба работника служебной командировкой, и можно ли в соответствии со ст.93 п.1 п.п.26 закдючить контракт на наем жилого помещения с гостинницей на время учебы как с единственным поставщиком.
-
- Сообщения:10
- Зарегистрирован:17 окт 2013, 09:36
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
А под ФЗ 44 ст.93 п.1 п.п.26 командировочные расходы попадают. Там конкретно написано, проезд туда и обратно, наем жилого помещения.
- Мансур Дукузов
- Сообщения:1531
- Зарегистрирован:26 мар 2013, 10:35
- Откуда:Чеченская Респ, г. Грозный
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
С нового года много изменений брат.psixdispanser писал(а):А под ФЗ 44 ст.93 п.1 п.п.26 командировочные расходы попадают. Там конкретно написано, проезд туда и обратно, наем жилого помещения.
"Да не будет для меня благословенным восход солнца того дня, в течение которого я бы не обогатился знанием"
-
- Сообщения:196
- Зарегистрирован:23 мар 2010, 11:52
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Замечательное аргументированное мнение. Обязательно запомню!Кононова Валентина писал(а): Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.
- Сургутскова Ирина
- Сообщения:4281
- Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Согласна, с точки зрения ТК обучение - не командировка, следовательно, расходы на проезд и пр., связанные с обучением, не могут оплачиваться по ст. 93 Закона № 44-ФЗ. Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ.Кононова Валентина писал(а):В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служе
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
абсолютно, согласна, что нецелевка!!! ни в коем случае!!!Svetlana писал(а):это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
-
- Сообщения:196
- Зарегистрирован:23 мар 2010, 11:52
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
И все таки спустя некоторое время хочется подвести итог и снова задать вопрос: расходы по командировкам по статьям 212 - суточные, 222 - оплата проезда, 226 - проживание регламентируются 44-ФЗ???
-
- Сообщения:4
- Зарегистрирован:29 ноя 2013, 08:42
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Я полагаю, идея в том, чтобы дать работнику денег в счет заработной платы за то время, что он проведет на обучении, он растратит их на жилье и остальное, а потом ему расходы компенсируют в соответствии с ТК РФ. Один вопрос - нафига?Svetlana писал(а):это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
Кстати, я не понимаю проблемы:
Редакция п. 26 ст. 93 44-ФЗ и п. 26 ст. 55 94-ФЗ практически идентичны, с чего вдруг возникла идея о невозможности применения ТК РФ для нормальной передачи денег командируемому и дальнейшей работы с ним по ТК?
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Уважаемые коллеги! А как быть с ситуацией, когда едут студенты на фестиваль (не работники, не командировка) и оплачивать должен ВУЗ
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.
- Сургутскова Ирина
- Сообщения:4281
- Зарегистрирован:15 сен 2011, 14:15
- Откуда:Институт госзакупок
- Контактная информация:
Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой
Согласна. Только расходы могут быть не обязательно на командировку. Все расходы, возмещение которых предусмотрено разделом 7 ТК РФ, не попадают под 44-ФЗ, если деньги выдаются сотруднику под отчет, в том числе расходы, связанные с получением доп.проф.образования (ст. 187 ТК РФ).nazar писал(а):на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя