Считается ли учеба работника служебной командировкой

Закрыто
Кононова Валентина
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 11:52
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Кононова Валентина » 25 окт 2013, 17:14

В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.
Борода
Сообщения: 9858
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Борода » 25 окт 2013, 18:04

Кононова Валентина писал(а): Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служебного поручения работника направляете...ВОТ ЗДЕСЬ ВЫ И ПОПАДЕТЕСЬ СО СВОИМ ОБУЧЕНИЕМ. На семинаре по 44-ФЗ нам лектор четко сказал: "Ребята, запомните, повышение квалификации - это не служебная командировка!!!" Поэтому делайте выводы, какие договора вы можете заключать по ч.1 ст. 93, если направляете сотрудника на обучение. Это лично мое мнение.
Замечательное аргументированное мнение. Обязательно запомню!
Аватара пользователя
Сургутскова Ирина
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 14:15
Откуда: Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Сургутскова Ирина » 27 окт 2013, 15:39

Кононова Валентина писал(а):В вопросе, заданном psixdispanser, самое важное это первая часть предложения, но на него так никто и не ответил. В соответствии со ст.166 ТК цитирую: "Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы." В соответствии со ст. 187 ТК - "Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки". Из ст. 166,187 ТК можно сделать вывод, что обучение НЕ является служебной командировкой, но оплата командировочных расходов производится в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. Заключая договор по п.26 ч. 1 ст. 93 ФЗ-44, закупку вам необходимо будет обосновать, т.е написать для выполнения какого-такого служе
Согласна, с точки зрения ТК обучение - не командировка, следовательно, расходы на проезд и пр., связанные с обучением, не могут оплачиваться по ст. 93 Закона № 44-ФЗ. Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Svetlana
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 май 2007, 11:08
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Svetlana » 25 ноя 2013, 16:26

Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
:shock: это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? :? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....
spas
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 12:00
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение spas » 25 ноя 2013, 16:58

Svetlana писал(а):
Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
:shock: это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? :? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....
абсолютно, согласна, что нецелевка!!! ни в коем случае!!!
Кононова Валентина
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 11:52
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Кононова Валентина » 30 дек 2013, 17:54

И все таки спустя некоторое время хочется подвести итог и снова задать вопрос: расходы по командировкам по статьям 212 - суточные, 222 - оплата проезда, 226 - проживание регламентируются 44-ФЗ???
XPAHUTEJ1b
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 08:42
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение XPAHUTEJ1b » 13 фев 2014, 08:47

Svetlana писал(а):
Выход уже предложили - давать деньги из статьи "заработная плата" под отчет сотруднику. Такие выплаты не будет подпадать под 94-ФЗ и 44-ФЗ
:shock: это как? сесть в нецелевку всей площадью седалища? :? - обучение - это обучение, и заработной платой (выплачиваемой в соответствии с НПА) ну никак стать не может.....
Я полагаю, идея в том, чтобы дать работнику денег в счет заработной платы за то время, что он проведет на обучении, он растратит их на жилье и остальное, а потом ему расходы компенсируют в соответствии с ТК РФ. Один вопрос - нафига?

Кстати, я не понимаю проблемы:
Редакция п. 26 ст. 93 44-ФЗ и п. 26 ст. 55 94-ФЗ практически идентичны, с чего вдруг возникла идея о невозможности применения ТК РФ для нормальной передачи денег командируемому и дальнейшей работы с ним по ТК?
Сергеевич
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 18:06
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Сергеевич » 14 фев 2014, 12:46

Уважаемые коллеги! А как быть с ситуацией, когда едут студенты на фестиваль (не работники, не командировка) и оплачивать должен ВУЗ
Аватара пользователя
nazar
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 08:24
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение nazar » 14 фев 2014, 13:44

на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.
Аватара пользователя
Сургутскова Ирина
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 14:15
Откуда: Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Сургутскова Ирина » 18 фев 2014, 18:11

nazar писал(а):на все вопросы один ответ:
1. если по ТК попадает под командировочные, если целевые статьи предполагаю возможность выдачи в подотчет на командировочные цели - выдаете и нет проблем (справочно: когда организация наняла работника и в трудовом договоре прописала что на период его обучения возмещает ему некие расходы - то тут идет возмещение, а не закупка и законом 44-фз не регулируется, другой вопрос за счет каких денег планируете ему закинуть - эт в сторону целевки) - если нет, то про это забываем.
2. если предполагаете заключение контракта на оказание услуг, связанных с направлением работника в служебную командировку тогда рассматриваем соответствующий пункт части 1 ст.93
3. если первые два варианта не подходят - то аукцион спасет всех.
Согласна. Только расходы могут быть не обязательно на командировку. Все расходы, возмещение которых предусмотрено разделом 7 ТК РФ, не попадают под 44-ФЗ, если деньги выдаются сотруднику под отчет, в том числе расходы, связанные с получением доп.проф.образования (ст. 187 ТК РФ).
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Аватара пользователя
Сургутскова Ирина
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 14:15
Откуда: Институт госзакупок
Контактная информация:

Re: Считается ли учеба работника служебной командировкой

Сообщение Сургутскова Ирина » 18 фев 2014, 18:15

Сергеевич писал(а):Уважаемые коллеги! А как быть с ситуацией, когда едут студенты на фестиваль (не работники, не командировка) и оплачивать должен ВУЗ
Это случай ед.источника - п. 26 ч. 1 ст. 93 - заключение контракта на оказание услуг, связанных с ... участием в проведении фестивалей, концертов, представлений и подобных культурных мероприятий (в том числе гастролей) на основании приглашений на посещение указанных мероприятий...
И лица, участвующие в мероприятии, не обязательно должны быть работниками заказчика.
С уважением,
Сургутскова Ирина Александровна,
старший юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Закрыто

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 44-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей