унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ совсем?

Ответить
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ совсем?

Сообщение Галина И. » 07 июл 2017, 08:56

мы МУП теплосеть, являемся и унитарным предприятием и организацией, осуществляющей регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения, монополисты в городе, в связи с чем:
1) Можно ли нам уйти от №44-ФЗ совсем на основании п.1 ч.2 ст. 1 №223-ФЗ?
2) если все-таки нельзя, можно ли указать в положении о закупке, что все закупки, осуществляемые в качестве исполнителя по контракту, осуществляются у единственного поставщика независимо от цены? Т.е. №223-ФЗ мы можем применять только в качестве исполнителя по конкретному контракту и больше никак, зачем париться с положением, взять и написать, что все закупаем у ед. поставщика и все.
3) наша организация заключает договоры с населением, с другими организациями на поставку тепла и горячей воды, т.е. вся деятельность связана именно с обеспечением договорных обязательств (обслуживание котельных и т.д.) и невозможно выделить, что вот эта работа выполняется в рамках какого-то контракта. Например, ГСМ тратится для объезда котельных по городу, это же тоже №223-ФЗ? Строго говоря, по №44-ФЗ можно купить канцтовары и бумагу, и то можно сказать, что это №223-ФЗ, т.к. это не нужды предприятия, а канцтовары и бумага нужны, чтобы исполнять договоры с населением и организациями по оказанию услуг теплоснабжения.
Как нам четко разделить два закона или можно уйти на №223-ФЗ полностью?
Борода
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Борода » 07 июл 2017, 10:42

1. нет
2. нет. Но особой проблемы в этом я не вижу. Возьмите любое приличное Положение и напишите в нём - ЕИС до (например) 10 лямов. Тоже не слишком хорошо, но по крайне мере выглядит прилично. :)
3. в ст.15 44-фз речь идёт об исполнении Вами КОНТРАКТОВ, ЗАКЛЮЧЁННЫХ В РАМКАХ 44-фз. Например поставка тепла и ГВС в какое-нибудь БУ. Если Вы сумеете выделить в своих закупках часть, которая пойдёт на исполнение именно этого контракта, то Вы сможете эту часть купить по 223 (например, рассчитаете количество угля, потребное для выработки помянутых в контракте Гкал). Население в эту схему не попадает. Ремонтные работы на Ваших сетях, даже если там будет один конечный потребитель - БУ, тоже.
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 07 июл 2017, 11:31

то есть, в нашей ситуации мы должны забить на пункт 1 части 2 ст.1 №223-ФЗ и помнить только о том, что мы унитарное предприятие? НО ведь мы же организация, осуществляющая регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения! Разве это не даёт нам право работать по №223-ФЗ, хотя бы в части договоров с населением?
Борода
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Борода » 07 июл 2017, 11:36

Вы сперва МУП, а потом уже всё остальное
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 07 июл 2017, 11:38

а с населением как работать? считать это нужды предприятия и закупаться по №44-ФЗ?
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 07 июл 2017, 11:40

тогда население замерзнет и будет мыться холодной водой :roll:
Борода
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Борода » 07 июл 2017, 11:41

проблемы индейцев шерифа не волнуют
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 07 июл 2017, 11:43

Грибоедов прав: ГОРЕ от ума наших законодателей!
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 07 июл 2017, 11:49

Стесняюсь спросить, а почему мы сперва МУП?
Борода
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Борода » 07 июл 2017, 11:58

Потому, что УП вполне конкретный субъект 44-фз. И его место не в п.1 ч.2 ст.1 223-фз, а в п.5 ;)
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 07 июл 2017, 12:46

ну ладно, стоит котельная, которая топит стопятьсот разных потребителей: детский сад, МКД, школу, ООО и т.д. Контракт только с детсадом и школой. Надо ремонтировать теплотрассу на сумму 5 млн. руб., а два контракта - на сумму 500 тыс. Мы можем на 500 тыс. купить сколько-то трубы по №223-ФЗ, а остальное купить по №44-ФЗ? Тут голову сломать можно, делая расчеты.
Мы сейчас в преамбулах договоров пишем, что он заключен на основании пп б) п.5) ч.2 ст.1 №223-ФЗ, не указывая конкретный контракт, и покупаем практически все подряд.
Борода
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Борода » 07 июл 2017, 18:33

Галина И. писал(а):ну ладно, стоит котельная, которая топит стопятьсот разных потребителей: детский сад, МКД, школу, ООО и т.д. Контракт только с детсадом и школой. Надо ремонтировать теплотрассу на сумму 5 млн. руб., а два контракта - на сумму 500 тыс. Мы можем на 500 тыс. купить сколько-то трубы по №223-ФЗ, а остальное купить по №44-ФЗ? Тут голову сломать можно, делая расчеты.
Мы сейчас в преамбулах договоров пишем, что он заключен на основании пп б) п.5) ч.2 ст.1 №223-ФЗ, не указывая конкретный контракт, и покупаем практически все подряд.
Писать Вы можете всё, что угодно. Вопрос только в одном - как скоро до вас дойдут руки у КО. Судя по тому, что у Вас контракты только с детсадом и школой - весьма не скоро. Надейтесь на то, что лично Вы под административку не попадёте. ;)
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 10 июл 2017, 09:48

Смирились :cry: . Тогда другой вопрос:
в 2016г. заключили договоры на поставку теплоэнергетических ресурсов (газ, вода, электроэнергия) для работы котельных по №223-ФЗ с оплатой в этом 20107 году. Включать ли эти суммы, а они не малые, больше 100 млн., в СГОЗ на 2017г. по №44-ФЗ?
Галина И.
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:34
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Галина И. » 11 июл 2017, 16:34

Тогда опять вопрос. Котельные работают на газе, его мы закупаем в огромных количествах, а также воду, электроэнергию. Все договоры на теплоэнергоресурсы заключены однажды в 2013г. (кажется) и ежегодно пролонгируются. Поставщики ТЭРов не станут заключать новые договоры из-за того, что мы теперь на №44-ФЗ. Если мы попытаемся в конце этого года заключить допсоглашения с ними со ссылкой на №44-ФЗ и новой суммой на очередной год, можно же считать это новыми договорами, внести их отдельными строками в план закупок и план-график, увеличив тем самым СГОЗ, а значит и сумму на пункте 4 ч.1 ст. 93 №44-ФЗ (тогда можно использовать не 2 млн., а 5%)?
Борода
Сообщения: 9971
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 10:45
Контактная информация:

Re: унитраное предприятие и монополист, уйдём на №223-ФЗ сов

Сообщение Борода » 11 июл 2017, 17:16

Галина И. писал(а):Тогда опять вопрос. Котельные работают на газе, его мы закупаем в огромных количествах, а также воду, электроэнергию. Все договоры на теплоэнергоресурсы заключены однажды в 2013г. (кажется) и ежегодно пролонгируются. Пролонгация - заключение нового договора. Так что Вы и так каждый год заключали новые договоры. Поставщики ТЭРов не станут заключать новые договоры из-за того, что мы теперь на №44-ФЗ. Если мы попытаемся в конце этого года заключить допсоглашения с ними со ссылкой на №44-ФЗ и новой суммой на очередной год Вы не можете заключить допсоглашения к договорам по 223 - это новые правоотношения, которые обязаны соответствовать текущему законодательству. Вы ОБЯЗАНЫ заключить новые договоры в рамках 44. , можно же считать это новыми договорами, внести их отдельными строками в план закупок и план-график, увеличив тем самым СГОЗ, а значит и сумму на пункте 4 ч.1 ст. 93 №44-ФЗ (тогда можно исполь
Кстати сказать, не знаю как поставщики газа, а поставщики воды и электроэнергии - публичные компании и не могут отказаться от заключения новых договоров просто потому, что им лень писать новые бумажки. Просто ведите диалог в письменном виде и удивитесь, как всё быстро и радикально изменится в их позиции. ;)
Ответить

Вернуться в «Форум по вопросам закупок в соответствии с Законом № 223-ФЗ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей