Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
-
- Сообщения:11
- Зарегистрирован:06 июн 2012, 08:03
- Контактная информация:
На запрос предложений (по 223-ФЗ) заявились два участника: плательщик НДС и работающий по упрощенной системе налогообложения. Мы (заказчик) - плательщик НДС.
В документации закупки нами было прописано, что: "В случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке будет уменьшена на размер НДС, предусмотренный налоговым законодательством РФ".
Помогите обосновать применение этой фразы в документации. (Нужны ссылки на законодательство).
В документации закупки нами было прописано, что: "В случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке будет уменьшена на размер НДС, предусмотренный налоговым законодательством РФ".
Помогите обосновать применение этой фразы в документации. (Нужны ссылки на законодательство).
-
- Сообщения:519
- Зарегистрирован:12 окт 2011, 09:39
- Контактная информация:
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
Таких обоснований вы не найдете, вы установили в документации положение не предусмотренное законом. Можете только попробовать взять на слабо участника и сделать доп.соглашение.
См. : http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=4266
См. : http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=4266
Надейся и ищи, найди и не сдавайся!
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
т.е. вы хотите сказать, что Законом предусмотрено, что "в случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке не может быть уменьшена на размер НДС"...??? Не подскажите, в каком именно Законе, регулирующем закупочную деятельность субъектов, поименованных в п.2 ст.1 фз-223, указано данное требование???? А то, видимо, я что-то упустил...Ольга ННННН писал(а):Таких обоснований вы не найдете, вы установили в документации положение не предусмотренное законом. Можете только попробовать взять на слабо участника и сделать доп.соглашение.
См. : http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=4266
и чтобы не возникало таких ситуаций, в своих закупках указываю НМЦ без налога. В дополнение сообщаю, что в качестве единого базиса сравнения ценовых предложений используются цены предложений участников без учета НДС.
-
- Сообщения:291
- Зарегистрирован:31 авг 2010, 09:23
- Контактная информация:
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
Сафонова Ольга писал(а):На запрос предложений (по 223-ФЗ) заявились два участника: плательщик НДС и работающий по упрощенной системе налогообложения. Мы (заказчик) - плательщик НДС.
В документации закупки нами было прописано, что: "В случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке будет уменьшена на размер НДС, предусмотренный налоговым законодательством РФ".
Помогите обосновать применение этой фразы в документации. (Нужны ссылки на законодательство).
Есть два письма, разъясняющие порядок изменения цены контракта:
1. Письмо ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011.
2. Письмо Министерства финансов РФ от 28.12.2011 № 02-11-00/6027
С содержанием указанных документов можно ознакомиться в СПС "Гарант"
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
Уважаемый Антуан!Антуан писал(а):т.е. вы хотите сказать, что Законом предусмотрено, что "в случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке не может быть уменьшена на размер НДС"...??? Не подскажите, в каком именно Законе, регулирующем закупочную деятельность субъектов, поименованных в п.2 ст.1 фз-223, указано данное требование???? А то, видимо, я что-то упустил...Ольга ННННН писал(а):Таких обоснований вы не найдете, вы установили в документации положение не предусмотренное законом. Можете только попробовать взять на слабо участника и сделать доп.соглашение.
См. : http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=4266
и чтобы не возникало таких ситуаций, в своих закупках указываю НМЦ без налога. В дополнение сообщаю, что в качестве единого базиса сравнения ценовых предложений используются цены предложений участников без учета НДС.
Поделитесь, пожалуйста, где написано про это самое "используюТСЯ"??
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
да вы тут все сговорились что-ли??? вопрос читали????? при чём здесь Письмо Федеральной антимонопольной службы от 6 октября 2011 г. N АЦ/39173 "О разъяснении норм Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" и Письмо Министерства финансов РФ от 28.12.2011 № 02-11-00/6027, где опять же "красной нитью" проходит Закон о госмунзакупках №94...???? мало того, что это просто письма, которые никуда не "пришьёшь", которые не имеют юридической силы, которые просто выражают мнение определённого ведомства и не являются обязательными к применению, так ещё и эти письма не имеют никакого отношения к отдельным видам юридических лиц, закупки которых регулируются 223-ФЗ...Новиков Валерий писал(а):Сафонова Ольга писал(а):На запрос предложений (по 223-ФЗ) заявились два участника: плательщик НДС и работающий по упрощенной системе налогообложения. Мы (заказчик) - плательщик НДС.
В документации закупки нами было прописано, что: "В случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке будет уменьшена на размер НДС, предусмотренный налоговым законодательством РФ".
Помогите обосновать применение этой фразы в документации. (Нужны ссылки на законодательство).
Есть два письма, разъясняющие порядок изменения цены контракта:
1. Письмо ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011.
2. Письмо Министерства финансов РФ от 28.12.2011 № 02-11-00/6027
С содержанием указанных документов можно ознакомиться в СПС "Гарант"
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
называется "игра слов"... это я не вам конкретно сейчас сообщаю, а это я сообщаю в документации процедуры в дополнении к тому, что цена указана без налога...)Борода писал(а):Уважаемый Антуан!Антуан писал(а):т.е. вы хотите сказать, что Законом предусмотрено, что "в случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке не может быть уменьшена на размер НДС"...??? Не подскажите, в каком именно Законе, регулирующем закупочную деятельность субъектов, поименованных в п.2 ст.1 фз-223, указано данное требование???? А то, видимо, я что-то упустил...Ольга ННННН писал(а):Таких обоснований вы не найдете, вы установили в документации положение не предусмотренное законом. Можете только попробовать взять на слабо участника и сделать доп.соглашение.
См. : http://www.roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=4266
и чтобы не возникало таких ситуаций, в своих закупках указываю НМЦ без налога. В дополнение сообщаю, что в качестве единого базиса сравнения ценовых предложений используются цены предложений участников без учета НДС.
Поделитесь, пожалуйста, где написано про это самое "используюТСЯ"??
И это закреплено в моём положении и документации закупки....
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
А что Вы прописали тогда про предложения физ. лиц??Антуан писал(а):называется "игра слов"... это я не вам конкретно сейчас сообщаю, а это я сообщаю в документации процедуры в дополнении к тому, что цена указана без налога...)
И это закреплено в моём положении и документации закупки....
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
а что с физлицами и почему про их предложения я должен отдельно прописывать???Борода писал(а):А что Вы прописали тогда про предложения физ. лиц??Антуан писал(а):называется "игра слов"... это я не вам конкретно сейчас сообщаю, а это я сообщаю в документации процедуры в дополнении к тому, что цена указана без налога...)
И это закреплено в моём положении и документации закупки....
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
За физ. лицо, как на форуме уже обсуждалось, Вы должны заплатить подоходный (или как он сейчас там?) налог из суммы, которую он предложил. Как Вы предполагаете сравнивать предложения в этом случае?
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
я вроде уже озвучил, что в качестве единого базиса сравнения ценовых предложений используются цены предложений участников без учета налогов (потому как кто-то из участников работает с ндс, а кто-то на упрощёнке, т.ч. оцениваем без ндс). а что там необходимо заплатить из суммы, предложенной физиком меня мало интересует, ибо в наших закупках физик вряд-ли сможет принять участие... ну озвучил законодатель что участником может быть физик - ну пусть будет... т.ч. даже не заморачиваюсь...Борода писал(а):За физ. лицо, как на форуме уже обсуждалось, Вы должны заплатить подоходный (или как он сейчас там?) налог из суммы, которую он предложил. Как Вы предполагаете сравнивать предложения в этом случае?
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
Эх, жаль!Антуан писал(а):я вроде уже озвучил, что в качестве единого базиса сравнения ценовых предложений используются цены предложений участников без учета налогов (потому как кто-то из участников работает с ндс, а кто-то на упрощёнке, т.ч. оцениваем без ндс). а что там необходимо заплатить из суммы, предложенной физиком меня мало интересует, ибо в наших закупках физик вряд-ли сможет принять участие... ну озвучил законодатель что участником может быть физик - ну пусть будет... т.ч. даже не заморачиваюсь...Борода писал(а):За физ. лицо, как на форуме уже обсуждалось, Вы должны заплатить подоходный (или как он сейчас там?) налог из суммы, которую он предложил. Как Вы предполагаете сравнивать предложения в этом случае?
Я б Вам пару кг. обогащённого урана толкнул. Или вируса лихорадки Эбола грамм 200.
Ну, в общем, заинтересовал бы как-нибудь!
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
спасибо канеш, только не думаю... не те объёмы... физику не потянуть... ну если тока абрамович или прохоров..))Борода писал(а):Эх, жаль!Антуан писал(а):я вроде уже озвучил, что в качестве единого базиса сравнения ценовых предложений используются цены предложений участников без учета налогов (потому как кто-то из участников работает с ндс, а кто-то на упрощёнке, т.ч. оцениваем без ндс). а что там необходимо заплатить из суммы, предложенной физиком меня мало интересует, ибо в наших закупках физик вряд-ли сможет принять участие... ну озвучил законодатель что участником может быть физик - ну пусть будет... т.ч. даже не заморачиваюсь...Борода писал(а):За физ. лицо, как на форуме уже обсуждалось, Вы должны заплатить подоходный (или как он сейчас там?) налог из суммы, которую он предложил. Как Вы предполагаете сравнивать предложения в этом случае?
Я б Вам пару кг. обогащённого урана толкнул. Или вируса лихорадки Эбола грамм 200.
Ну, в общем, заинтересовал бы как-нибудь!
- Литвинова Ольга
- Сообщения:1297
- Зарегистрирован:06 мар 2012, 16:16
- Контактная информация:
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
Как верно было отмечено предыдущим авторами ссылки на зак-во Вы не найдете, поскольку в 223-ФЗ нет положений. Руководствуйтесь своим Положением о закупке и докмуентацией.На запрос предложений (по 223-ФЗ) заявились два участника: плательщик НДС и работающий по упрощенной системе налогообложения. Мы (заказчик) - плательщик НДС.
В документации закупки нами было прописано, что: "В случае, если победитель не является плательщиком НДС, то цена, указанная в его заявке будет уменьшена на размер НДС, предусмотренный налоговым законодательством РФ".
Помогите обосновать применение этой фразы в документации. (Нужны ссылки на законодательство).
-
- Сообщения:11
- Зарегистрирован:06 июн 2012, 08:03
- Контактная информация:
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
Что не запрещено, то разрешено.
А законно ли сравнивать суммы Участников, отнимая у плательщика НДС ставку предусмотренную зак-вом?
Очень много протоколов оценки по 223-ФЗ офрмлены с "уравниванием" плательщика НДС с фирмой работающей по упрощённой системе налогообложения.
А законно ли сравнивать суммы Участников, отнимая у плательщика НДС ставку предусмотренную зак-вом?
Очень много протоколов оценки по 223-ФЗ офрмлены с "уравниванием" плательщика НДС с фирмой работающей по упрощённой системе налогообложения.
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
а никто не отнимает..... это для оценки.... а как вы предлагаете сравнивать предложения участников??? всегда будет побеждать тот участник, который на упрщёнке, потому как его цена будет всегда ниже на сумму ндс...Сафонова Ольга писал(а):Что не запрещено, то разрешено.
А законно ли сравнивать суммы Участников, отнимая у плательщика НДС ставку предусмотренную зак-вом?
Очень много протоколов оценки по 223-ФЗ офрмлены с "уравниванием" плательщика НДС с фирмой работающей по упрощённой системе налогообложения.
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
А чему это противоречит? В 94ФЗ это сделано специально для поддержки малых организаций. В 223 это тоже не запрещено и все зависит от положения организатора торгов.Антуан писал(а):всегда будет побеждать тот участник, который на упрщёнке, потому как его цена будет всегда ниже на сумму ндс...
Кто знает, что такое право, знает очень хорошо, как его обойти в своих интересах.
-
- Сообщения:11
- Зарегистрирован:06 июн 2012, 08:03
- Контактная информация:
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
Протокол оценки заявок - это такой же публичный документ как закупочная документация. Заказчик не может изменять заявленную Участником сумму договора.Антуан писал(а):а никто не отнимает..... это для оценки.... а как вы предлагаете сравнивать предложения участников??? всегда будет побеждать тот участник, который на упрщёнке, потому как его цена будет всегда ниже на сумму ндс...Сафонова Ольга писал(а):Что не запрещено, то разрешено.
А законно ли сравнивать суммы Участников, отнимая у плательщика НДС ставку предусмотренную зак-вом?
Очень много протоколов оценки по 223-ФЗ офрмлены с "уравниванием" плательщика НДС с фирмой работающей по упрощённой системе налогообложения.
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
я цену договора участника не изменяю.... я лишь привожу её к единому базису для равноправного и справедливого сравнения ценовых предложений...Сафонова Ольга писал(а):Протокол оценки заявок - это такой же публичный документ как закупочная документация. Заказчик не может изменять заявленную Участником сумму договора.Антуан писал(а):а никто не отнимает..... это для оценки.... а как вы предлагаете сравнивать предложения участников??? всегда будет побеждать тот участник, который на упрщёнке, потому как его цена будет всегда ниже на сумму ндс...Сафонова Ольга писал(а):Что не запрещено, то разрешено.
А законно ли сравнивать суммы Участников, отнимая у плательщика НДС ставку предусмотренную зак-вом?
Очень много протоколов оценки по 223-ФЗ офрмлены с "уравниванием" плательщика НДС с фирмой работающей по упрощённой системе налогообложения.
-
- Сообщения:11
- Зарегистрирован:06 июн 2012, 08:03
- Контактная информация:
Re: Как обосновать уменьшение цены заявки Участника на НДС
А как Вы описываете приведение к "единому базису" в Документации? Меня интересует Участники о "базисе" уведомлены заранее или нет?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей