Сертификат качества ГСМ Срочно
Добрый день.
Подскажите пожалуйста. Мы бюджетное учреждение закупаем ГСМ (бензин и дизтопливо).
Будет ли нарушением требование ко второй части заявки представить сертификат качества на бензин и дизтопливо?
Подскажите пожалуйста. Мы бюджетное учреждение закупаем ГСМ (бензин и дизтопливо).
Будет ли нарушением требование ко второй части заявки представить сертификат качества на бензин и дизтопливо?
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Сертификаты ВСЕГДА предоставляются ВМЕСТЕ С ТОВАРОМ.
-
- Сообщения:1428
- Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
По 94-ФЗ будет. По 44-ФЗ - не будет.Будет ли нарушением требование ко второй части заявки представить сертификат качества на бензин и дизтопливо?
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Опа!Федоров Алексей писал(а):По 94-ФЗ будет. По 44-ФЗ - не будет.Будет ли нарушением требование ко второй части заявки представить сертификат качества на бензин и дизтопливо?
Скажите, в какой статье? И как это согласуется с ГК РФ?
-
- Сообщения:1428
- Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
В 44-ФЗ из требований к составу второй части заявки убрали слова про "не допускается требовать представление таких документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации такие документы передаются вместе с товаром".Скажите, в какой статье?
А как это противоречит ГК РФ?И как это согласуется с ГК РФ?
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Ну, да. Теперь никак.Федоров Алексей писал(а):В 44-ФЗ из требований к составу второй части заявки убрали слова про "не допускается требовать представление таких документов, если в соответствии с законодательством Российской Федерации такие документы передаются вместе с товаром".Скажите, в какой статье?А как это противоречит ГК РФ?И как это согласуется с ГК РФ?
Спасибо!
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Или я, однако, погорячился?
Совсем вылетело из головы, чей был пост. И сходу найти не могу.
Но, если у меня на момент проведения торгов нет в наличии товара, и я только собираюсь, в случае победы, его приобрести, откель у меня возьмётся сертификат? Ограничение конкуренции, однако!
Совсем вылетело из головы, чей был пост. И сходу найти не могу.
Но, если у меня на момент проведения торгов нет в наличии товара, и я только собираюсь, в случае победы, его приобрести, откель у меня возьмётся сертификат? Ограничение конкуренции, однако!
-
- Сообщения:843
- Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Уважаемый Борода, но узнаем мы о том, что ограничили конкуренцию, потребовав вроде как по закону (44-ФЗ - это новейшее кривоумие ) сертификат на товар, только после того, как поступит жалоба за отклонение, именно в том случае, как Вы описали.
Да... Можно нельзя? Можно нельзя.
Да... Можно нельзя? Можно нельзя.
-
- Сообщения:1428
- Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Это из серии: У меня стройматериалы в Москве лежат, а заказчик дом в Новосибирске строит. Ограничение конкуренции, однако.Но, если у меня на момент проведения торгов нет в наличии товара, и я только собираюсь, в случае победы, его приобрести, откель у меня возьмётся сертификат? Ограничение конкуренции, однако!
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
-
- Сообщения:843
- Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Уважаемый Алексей Александрович, простите великодушно, а кто запрещает или что мешает стройматериалы, которые у Вас в Москве лежат, доставить к тому самому месту в Новосибирске, где заказчик дом строит, если в сроки укладываетесь?
Не... требование сертификатов - это, как веско сказал Ф. Мкртчан в к/ф "Мимино", Так думаю! , это другая песня, которая ещё ой как зазвучит.
Не... требование сертификатов - это, как веско сказал Ф. Мкртчан в к/ф "Мимино", Так думаю! , это другая песня, которая ещё ой как зазвучит.
-
- Сообщения:1428
- Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Никто, точно также, как никто не мешает иметь сертификаты на момент подачи заявки, купив продукцию или еще как.Уважаемый Алексей Александрович, простите великодушно, а кто запрещает или что мешает стройматериалы, которые у Вас в Москве лежат, доставить к тому самому месту в Новосибирске, где заказчик дом строит, если в сроки укладываетесь?
При поставке лексредств и медизделий требуем же регистрационное удостоверение, так ведь?
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
поддерживаюАлександр ГО писал(а):Уважаемый Алексей Александрович, простите великодушно, а кто запрещает или что мешает стройматериалы, которые у Вас в Москве лежат, доставить к тому самому месту в Новосибирске, где заказчик дом строит, если в сроки укладываетесь?
Не... требование сертификатов - это, как веско сказал Ф. Мкртчан в к/ф "Мимино", Так думаю! , это другая песня, которая ещё ой как зазвучит.
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Ну вот, собственно. Вспомнил.
viewtopic.php?f=11&t=9811&p=49623#p49623
Алексей Александрович! Однако, Ваша коллега озвучивает иное мнение.
Статья ГК РФ там тоже помянута.
viewtopic.php?f=11&t=9811&p=49623#p49623
Алексей Александрович! Однако, Ваша коллега озвучивает иное мнение.
Статья ГК РФ там тоже помянута.
-
- Сообщения:1428
- Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Каждый заказчик для себя сам и решает, какую позицию он готов защищать )))
Применительно к Вашей ссылке, мне ближе такая позиция - http://udmurtia.fas.gov.ru/solution/13488, http://bash.fas.gov.ru/solution/8462
Желающие перестраховываться - перестраховываются
Применительно к Вашей ссылке, мне ближе такая позиция - http://udmurtia.fas.gov.ru/solution/13488, http://bash.fas.gov.ru/solution/8462
Желающие перестраховываться - перестраховываются
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
-
- Сообщения:843
- Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Уважаемый Алексей Александрович, опять же простите великодушно, почиткал материалы по данным Вами ссылочкам и позвольте сказать:
В первой ссылке, в жалобке не вели вообще речь об ограничении конкуренции, а только лишь о том, что их неправомерно отклонили. На что КО резонно заявил: раз в документации было сказано, что такой докУмент, как сертификат, должОн быть приложен к заявке, то он и, простите за тавтологию, должен был быть приложен, а его не было и тогда вполне справедливо жалоба необоснованна.
Во второй ссылке, так вообще рассматривается закупка, проводимая в соответствии с имеющимся у заказчика "Положением о закупке…", разработанном в соответствии с законом 223-ФЗ. И, естественно вполне резонно, КО во-первых, указал на то, что 223-ФЗ не регулирует отношения, связанные с осуществлением заказчиком размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг в соответствии с 94-ФЗ, а во-вторых, сделал вывод о том, что заказчик обосновано отклонил заявку жалобщика ибо в "Положении о закупке…" заказчика в графе "Особые условия" было указано о предоставлении поставщиком сертификатов качества.
Так что, увы, но пока такая позиция, как требовать сертификаты на товар только потому, что в "новячейшей инструкции", которая 44-ФЗ, это разрешается, да без того, чтобы не нарваться на обвинения в ограничения конкуренции, ничем не подкрепляется. А вот за ограничение этой самой конкуренции можно получить ой-ёй-ёй как неприятно.
В первой ссылке, в жалобке не вели вообще речь об ограничении конкуренции, а только лишь о том, что их неправомерно отклонили. На что КО резонно заявил: раз в документации было сказано, что такой докУмент, как сертификат, должОн быть приложен к заявке, то он и, простите за тавтологию, должен был быть приложен, а его не было и тогда вполне справедливо жалоба необоснованна.
Во второй ссылке, так вообще рассматривается закупка, проводимая в соответствии с имеющимся у заказчика "Положением о закупке…", разработанном в соответствии с законом 223-ФЗ. И, естественно вполне резонно, КО во-первых, указал на то, что 223-ФЗ не регулирует отношения, связанные с осуществлением заказчиком размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг в соответствии с 94-ФЗ, а во-вторых, сделал вывод о том, что заказчик обосновано отклонил заявку жалобщика ибо в "Положении о закупке…" заказчика в графе "Особые условия" было указано о предоставлении поставщиком сертификатов качества.
Так что, увы, но пока такая позиция, как требовать сертификаты на товар только потому, что в "новячейшей инструкции", которая 44-ФЗ, это разрешается, да без того, чтобы не нарваться на обвинения в ограничения конкуренции, ничем не подкрепляется. А вот за ограничение этой самой конкуренции можно получить ой-ёй-ёй как неприятно.
-
- Сообщения:1428
- Зарегистрирован:15 окт 2012, 12:19
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Совсем ФАС заказчиков запугал В чем же здесь ограничение конкуренции? Любое лицо может предоставить копию сертификата соответствия? Любое. Получи у производителя копию, да представляй, никто ж оригиналы не требует, или свой товар сертифицируй. Позиция по поводу "вещи, которую можно изготовить в последующем", на мой взгляд, спорнА, т.к. заказчик: а) вправе требовать соответствие товара требованиям закона; б) вправе требовать предоставления в составе заявки документа, подтверждающего соответствие товара требованиям закона (ибо так в 44-ФЗ прямо написано); в) копия сертификата может быть получена любым лицом, пока доказательства обратного не представлены. Проверка соответствия требованиям заказчика предлагаемого к поставке товара, в т.ч. в части сертификации, проводится в ходе процедуры определения поставщика, а не только в рамках исполнения контракта, что вполне четко отражено в 44-ФЗ. Для меня из этого следует, что в госзакупках по умолчанию закупается товар, если не имеющийся в наличии, то как минимум уже изготовленный. И повторюсь насчет рег.удостоверений, их требование, видимо, тоже недопустимо, ведь медизделие может быть изготовлено и зарегистрировано после заключения контракта, так?
Примеры приведены по 223-ФЗ, т.к. по 94-ФЗ пока неоткуда подобной практике взяться.
По 94-ФЗ смотрите практику по рег.удостоверениям и сан-эпид заключениям (до вступеления в силу "Единых требований..." Таможенного союза).
Не имеет значения. Дело рассматривалось по 135-ФЗ, комиссия антимонопольного органа не ограничена доводами жалобы и при выявлении иных нарушений должна отразить это в решении (чч.17 и 20 ст.18.1 135-ФЗ). Комиссия в обоих случаях отразила отсутствие нарушений в требовании о сертификатах.В первой ссылке, в жалобке не вели вообще речь об ограничении конкуренции...
Во второй ссылке, так вообще...
Примеры приведены по 223-ФЗ, т.к. по 94-ФЗ пока неоткуда подобной практике взяться.
По 94-ФЗ смотрите практику по рег.удостоверениям и сан-эпид заключениям (до вступеления в силу "Единых требований..." Таможенного союза).
Так разрешается или не подкрепляется? А на обвинения можно нарваться всегда, было бы желание (у обвиняющих).Александр ГО писал(а):требовать сертификаты на товар только потому, что в "новячейшей инструкции", которая 44-ФЗ, это разрешается, да без того, чтобы не нарваться на обвинения в ограничения конкуренции, ничем не подкрепляется
С уважением,
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
Федоров Алексей Александрович
главный юрист
экспертно-консультационного центра
Института госзакупок
http://www.roszakupki.ru
-
- Сообщения:843
- Зарегистрирован:11 фев 2010, 14:05
- Контактная информация:
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Уважаемый Алексей Александрович, я высказался о том, что в Вами данных ссылках не содержится ответов иль хотя бы подсказок по тем вопросам, которые в теме повскакивали.
Да, уважаемый, запугали КОны (контролирующие органы, коих и помимо ФАСовцев хватает выше крыши, и какая крыша выше, чёрт их разберёт ) заказчиков борьбой с коррупционерами, которая ими, КОнами, как в народе говорят, будет вестись теперь до той поры, пока они руки по локоть не сточат .
А тут, оно ведь как, Вы-то поиграетесь словесами и с Вас, как опять же говорят в народе, как с гуся вода, а нам, камикадзам сферы госзаказов, хлебать - не расхлебать это всё гов.ру . И Вы не поверите, но страховые на случАй жалоб или «наезов» КОнов, нам как-то не просматриваются ни с какой стороны . А на откаты многие из нас не воспитаны, погано это.
Так что, за чинушеское развлекалово в написалово кривеньких «инструкций», вроде 94-ФЗ и 44-ФЗ, расплата просматривается из своего кармана, а этого как-то не очень-то и хочется .
Кстати, расплачиваются, как правило, те которые действительно радеют и стараются на благо России что-то предпринять, а реальные субчики-коррупчики гуляют в Англиях, Америках, Таиландах, да шопингуют по московским шопам, находясь под домашним арестом . Как заметил Задорнов: «Ты знаешь почему его посадили, а потому, что не поделился, а знаешь почему отпустили – потому, что поделился.» Субчики видать хорошо делятся, чтобы не только себе житуху обустроить, но и сферу замутить, чтоб рыбка жирная лучше ловилась .
Да, уважаемый, запугали КОны (контролирующие органы, коих и помимо ФАСовцев хватает выше крыши, и какая крыша выше, чёрт их разберёт ) заказчиков борьбой с коррупционерами, которая ими, КОнами, как в народе говорят, будет вестись теперь до той поры, пока они руки по локоть не сточат .
А тут, оно ведь как, Вы-то поиграетесь словесами и с Вас, как опять же говорят в народе, как с гуся вода, а нам, камикадзам сферы госзаказов, хлебать - не расхлебать это всё гов.ру . И Вы не поверите, но страховые на случАй жалоб или «наезов» КОнов, нам как-то не просматриваются ни с какой стороны . А на откаты многие из нас не воспитаны, погано это.
Так что, за чинушеское развлекалово в написалово кривеньких «инструкций», вроде 94-ФЗ и 44-ФЗ, расплата просматривается из своего кармана, а этого как-то не очень-то и хочется .
Кстати, расплачиваются, как правило, те которые действительно радеют и стараются на благо России что-то предпринять, а реальные субчики-коррупчики гуляют в Англиях, Америках, Таиландах, да шопингуют по московским шопам, находясь под домашним арестом . Как заметил Задорнов: «Ты знаешь почему его посадили, а потому, что не поделился, а знаешь почему отпустили – потому, что поделился.» Субчики видать хорошо делятся, чтобы не только себе житуху обустроить, но и сферу замутить, чтоб рыбка жирная лучше ловилась .
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
Вот же, не хотел писать ......
Уважаемый Алексей Александрович!
Во всю мою бытность на форуме эксперты РАГС, как правило, объясняли свои ответы не только своим пониманием юридической стороны вопроса, но и подчёркивали своё желание своими советами помочь форумчанам избежать конфликтов с КО.
Видимо, в Вашем лице это желание утрачено?
Уважаемый Алексей Александрович!
Во всю мою бытность на форуме эксперты РАГС, как правило, объясняли свои ответы не только своим пониманием юридической стороны вопроса, но и подчёркивали своё желание своими советами помочь форумчанам избежать конфликтов с КО.
Видимо, в Вашем лице это желание утрачено?
Федоров Алексей писал(а):Совсем ФАС заказчиков запугал
Re: Сертификат качества ГСМ Срочно
+100500Александр ГО писал(а):Уважаемый Алексей Александрович, я высказался о том, что в Вами данных ссылках не содержится ответов иль хотя бы подсказок по тем вопросам, которые в теме повскакивали.
Да, уважаемый, запугали КОны (контролирующие органы, коих и помимо ФАСовцев хватает выше крыши, и какая крыша выше, чёрт их разберёт ) заказчиков борьбой с коррупционерами, которая ими, КОнами, как в народе говорят, будет вестись теперь до той поры, пока они руки по локоть не сточат .
А тут, оно ведь как, Вы-то поиграетесь словесами и с Вас, как опять же говорят в народе, как с гуся вода, а нам, камикадзам сферы госзаказов, хлебать - не расхлебать это всё гов.ру . И Вы не поверите, но страховые на случАй жалоб или «наезов» КОнов, нам как-то не просматриваются
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей